Анкеры в ж/б стене звонятся с землей и нулем

юра Т написал:

zvezdopad написал: Что такое - "сырые приборы"?

например пульт от ТВ упал в бокал пива (приносили мне такой в ремонт)

юра Т, Уже ответил выше, что подобными "приборами" не пользуюсь.

zvezdopad написал: Я говорю о сопротивлении ПРОЗВАНИВАЕМОЙ цепи

это и есть прозваниваемая цепь

zvezdopad написал: Уже ответил выше, что подобными "приборами" не пользуюсь.

а каким прибором Вы пользуетесь в подобном случае? (оценить целостность проводников на печатной плате)

abulda написал: Этот вопрос не ко мне

я Вас просил замерить напряжение на анкере, а Вы почему то в розетке решили мерить... (прозванивали же Вы анкера, и вопрос был про них)

юра Т написал:

abulda написал: Этот вопрос не ко мне

я Вас просил замерить напряжение на анкере, а Вы почему то в розетке решили мерить... (прозванивали же Вы анкера, и вопрос был про них)

юра Т, да это то понятно, но АлВас, судя по его сообщению, понимает ситуацию так, что это была моя идея

В электрике я не в зуб ногой. По указаным ранее причинам решил прозвонить анкеры - они звенят. Написал об этом здесь с целью выяснить не опасно ли это. От одного из участников диспута поступило короткое и емкое предложение - "abulda, замерьте напряжение на постоянке"(что из этого можно понять нубу?). Мне, далекому от таких терминов как "наводки" и"гальванопара", и в голову не пришло, что человек может предлагать замерить напряжение между каким-то из контактов розетки и анкером, смонтированным в стене. Поэтому, с мыслью - "хз зачем он предлагает мерить напряжение в розетке на постоянном токе", поставил переключатель на постоянный ток 500V и сунул щупы в розетку. Да, замерил я не то, что предлагал юра Т, но все же относить идею с этим измерением и его возможными результатами ко мне будет не правильным. Так что всем, кто невнимательно изучил топик сообщаю - все измерения, которые сделал я, описаны в первом посте. Остальное бурление в теме самоорганизовалось без моего участия. Если в тех измерениях я что-то мог сделать не правильно, то пожалуйста укажите на это "что-то"

юра Т написал: а каким прибором Вы пользуетесь в подобном случае? (оценить целостность проводников на печатной плате)

Обычно тем, который ближе под рукой - либо "мультиком", либо осциллографом-мультиметром, в нём тоже есть прозвонка с весьма громким звуком. Излучатель виден под решеткой.

Но, не воспользуюсь неисправным или вызывающим сомнения. И, уж всяко, не стану пользоваться залитым или утопленником. До восстановления их работоспособности.

юра Т написал: это и есть прозваниваемая цепь

В таком случае, выражайте свои мысли яснее. То, что вы описали - часть электрической схемы прозвонки, а не прозваниваемая цепь.

abulda, Собственно, непосредственно по теме. Я вижу две возможных причины - неисправный прибор, либо мокрая стена. Третий возможный вариант - неправильная эксплуатация прибора вы кажется уже опровергли.

zvezdopad написал: И, уж всяко, не стану пользоваться залитым или утопленником

залитый или утопленник это не прибор, это пациент, и его надо лечить (высушить не всегда есть возможность)

zvezdopad написал: Ну, не могу представить себе ситуацию, когда жизненно необходимо воспользоваться неисправным или внушающем подозрения прибором. Всегда можно без ущерба для здоровья перенести прозвонку на другой день.

У-у-у... Мы с вами существуем не то что в разных странах, но и на разных планетах.

zvezdopad написал: Я такой прибор использовать попросту не стану. Если есть основания для подозрения прибора в неадекватности - я отложу его в сторону.

Не сырым прибором, а - сырые приборы. Вот это:

юра Т написал: показания мультиметра при прозвонке уходят в минус

Обыденность. И как прикажете воспринимать отрицательные значения сопротивления ?

юра Т написал: на прозвонке писк идёт прерывистый?

Рычит зараза.

zvezdopad написал:

юра Т написал: это и есть прозваниваемая цепь

В таком случае, выражайте свои мысли яснее. То, что вы описали - часть электрической схемы прозвонки, а не прозваниваемая цепь.

Не тупите, он выразился достаточно ясно. Ответ от Вас по существу вопроса будет?

zvezdopad написал:

юра Т написал: это и есть прозваниваемая цепь

В таком случае, выражайте свои мысли яснее. То, что вы описали - часть электрической схемы прозвонки, а не прозваниваемая цепь.

Не тупите, он выразился достаточно ясно. Ответ от Вас по существу вопроса будет?

ПPOPAБ написал: Не сырым прибором, а - сырые приборы. Вот это:

юра Т написал: показания мультиметра при прозвонке уходят в минус

Обыденность. И как прикажете воспринимать отрицательные значения сопротивления ?

юра Т написал: на прозвонке писк идёт прерывистый?

Рычит зараза.

Ноукоммент, как говорится. Что я могу сказать о явлении, с коим не сталкивался? Вероятно, потому и подумал, что речь о "мокрых" приборах. Однако, о подобном явлении я тоже говорил выше - как о неисправных приборах. На мой взгляд, недоработанные аппараты = неисправные аппараты.

СтранникXXI написал:

zvezdopad написал:

юра Т написал: это и есть прозваниваемая цепь

В таком случае, выражайте свои мысли яснее. То, что вы описали - часть электрической схемы прозвонки, а не прозваниваемая цепь.

Не тупите, он выразился достаточно ясно. Ответ от Вас по существу вопроса будет?

СтранникXXI, Любезный, изложите свой вопрос в однозначной и приемлемой форме. Тогда, возможно, я отвечу на него. P.S. Кстати, насчёт "не тупить". Примените это к себе. Перечтя упоминание о "приборе в пиве". Look at yourself in the mirror, как говорится.

zvezdopad, вопрос Вам был задан достаточно четко и конкретно.

юра Т написал: задача, есть некое устройство скрытое от глаз, (внутри последовательно батарейка 1.5В и резистор 1кОм) что покажет прозвонка мультиметром, писк будет?

Ответ будет? Или будете продолжать тупить?

abulda, да ладно Вам обижаться, хорошую тему то для обсуждения подкинули, а то скучновато по домам сидеть (правда жаль что истину так и не удастся 100% установить, но хрустальные шары иногда надо протирать) :)

zvezdopad написал: На мой взгляд, недоработанные аппараты = неисправные аппараты.

Угу... Без госреестра и метрологии - да и не приборы вовсе... А уж не аттестованные, не члены, профсоюза их использующие должны быть подвергнуты остракизму и децимации.

:confused:

СтранникXXI написал: юра Т написал: задача, есть некое устройство скрытое от глаз, (внутри последовательно батарейка 1.5В и резистор 1кОм) что покажет прозвонка мультиметром, писк будет?

Предложение не только Юре Т, но и другим: сами убедитесь- возьмите м/метр со звонилкой, переведите его в этот режим, убедитесь для начала, при каком пороговом сопротивлении м/метр перестает звонить. Например, Мастеч 8222Р перестает при 30...35 ом., упомянутый ТС, по паспорту- менее 50 ом. Затем воткните щупы в бетон, стенку, даже мокрую, изменяя расстояние и заметьте расстояние, при котором перестает звенеть. Затем возьмите м/метр, к его щупам присоедините элемент питания, хоть 1,5, хоть 9 вольт и вы увидите зависимость факта пищания от полярности подключения, непременно обратив внимание на поведения индикатора прибора.

СтранникXXI написал: Ответ будет? Или будете продолжать тупить?

А как-же не будет Сразу, как только прекратите тупить сами. И грамотно сформулируете наконец свой вопрос.

ПPOPAБ написал: Угу... Без госреестра и метрологии - да и не приборы вовсе...

Речь не о сертификациях и лицензиях, метрологиях и прочих ...логиях. Вы и сами всё поняли.

Для семьи, для дома она и не нужна, но есть все-таки некий предел доверия к именитым, и не очень именитым брендам, у которых даже внешний вид настораживает.

АлВас, В обсуждаемом здесь случае я предпочту иметь 2-3 китайских прибора, нежели флюк за десятки тыщ. Перепроверить сомнительный результат будет всегда возможно. И это, на мой скромный взгляд, лучше, чем слепая вера во всемогущий бренд. Плюс к тому, собственные мозги немало прибавят к объективности взгляда на проблему. Насчёт настороженности. Вас никогда не настораживала вульгарная контролька, в виде лампы накаливания+патрон+два провода? Вид-то, уж больно...непрезентабельный? А советский, кондовый мегер? Тот самый, в карболитовом ящике-"чумадане"? Меня он всегда приводил в дикий "ужос-с". А в армии, помнится, в аналогичный "ужос-с" приводил Полевой телефонный коммутатор П-193М. Однако, беспроблемно работали, как танки.

zvezdopad написал: А советский, кондовый мегер? Тот самый, в карболитовом ящике-"чумадане"? Меня он всегда приводил в дикий "ужос-с".

Карболит - вполне цивильный вид. Вот красно-коричневое с какими-то волокнами - тру! ;)

zvezdopad написал: Плюс к тому, собственные мозги немало прибавят к объективности взгляда на проблему.

Это основная составляющая, а плюс - всё остальное...

ПPOPAБ написал: Карболит - вполне цивильный вид.

У самого карболита - да. Но вот, тот мегер - это нечто за гранью моего тогдашнего восприятия.

ПPOPAБ написал: Это основная составляющая, а плюс - всё остальное.

Вот! И я согласен, что без мозгов никакой флюк не сделает ничего путного. И грешить на китайцев глупо. Надо просто худо-бедно представлять - "что" и "для чего" у них приобретаешь. А имея мозги не станешь полагаться на глюки прозвонки или на сомнительный результат, а непременно будешь разбираться - что сделал не так и отчего есть то, что есть? Собственно, автор поста совершенно верно поступил, задав вопрос здесь. Его не устроил результат прозвонки, однако, своих знаний не хватило для выводов и его решение - проконсультироваться - весьма похвальное.

zvezdopad написал: Вот! И я согласен, что без мозгов никакой флюк не сделает ничего путного.

Угу... У "деда" "трофейный флюк" и я на него "фапаю", но дед не умеет им пользоваться в полном объеме. Хорошо что дед получил диплом инженер-электрика еще до моего рождения и при показаниях прибора противоречащих здравому смыслу тут же звонит мне по телефону, с вопросом - что эта желтая скотина мне показывает? Если сброс режимов не помогает - руки в ноги и бегом разбираться с ситуацией. Обычно это лютый трешь, типа заземленной фазы.

zvezdopad написал: Собственно, автор поста совершенно верно поступил, задав вопрос здесь. Его не устроил результат прозвонки, однако, своих знаний не хватило для выводов и его решение - проконсультироваться - весьма похвальное.

Абсолютно согласен.

В любом случае- лучше совковый карболит в любом варианте, чем современные корпуса, часто из бывших бутылок и проч. Непритязателен, ног надежен, это доказано заменой магазинов к АК/АКМ на этот материал вместо вшивой люмени. И хорошо, если этот новый корпус будет из полипропилена, а не Х/З чего.

АлВас, Я собственно именно это хотел сказать в ответ на вашу настороженность к внешнему виду. Что старая "совковая" техника выглядела весьма непритязательно. Зато, выполняла свои функции долго и без капризов. Несмотря на внешний вид. Насчёт пластика. У меня от советского пластика не самые лучшие впечатления, как впрочем и от любого импортного вторсырья. Не столь давно отдал в пользование знакомому до сей поры рабочий советский осциллограф С1-68, произведённый в 1976-ом году. Так вот, изолирующий пластик на 3-х гнёздах совсем раскрошился и осыпался (пришлось заменить на новые гнёзда). Но сам прибор - вполне рабочий и колибруется. Разумеется, никакой поверки он вероятно не прошел-бы, но для дома - вполне. Т.е. год назад он бы рабочим. 44 года старичку.

Осталось почитать про срок годности прибора. К сожалению, сие явление неизбежно, оно и объяснимо- никто в те годы не мыслил о таком долгожительстве. Производство не могло стоять на месте, даже в оборонке, на замену отработавшим ресурс, хоть и вполне исправным приборам шли новые. Не говоря о прочем, даже в авиации прибор, новейший, лежащий на полке ДХ- длительного хранения и невостребованный, подлежал утилизации или приведению в норму, если был дорогим и полезным. Остальное- мусор. И у меня есть совковые приборы с разными признаками возраста- те что с ВП- подольше живущие; что для нар. хозяйства- покороче. И все то же- пластик, тогда чаще полистирол- есть с трещинами, резина- аналогично. Но вот бомбил недавно С1-49, а они шли часто для ВП, там резина вокруг ЭЛТ сохранила девственную прочность и эластичность. И сейчас применяю совковые эл-литы, которым чихать на календарь, в отличие от современных.

АлВас написал: Осталось почитать про срок годности прибора.

Простите, а какое дело обывателю, использующему прибор дома, для личных нужд - до срока его годности? Или предлагаете как нынче - в угоду производителю, на стадии проектирования закладывать заведомо урезанный срок службы техники? Что-бы производитель не затаваривался, а потребитель не складывал бабло под подушки? Приведя свой пример с осциллом, я хотел сказать, что техника делалась весьма надёжной. Да, без внимания на внешний вид. Упор делался на функционирование и надёжность. В отличии от сегодня. Однако, и в оборонке, и в мирном хозяйстве, есть нормативный срок службы приборов. И оный срок, я надеюсь, учитывает не только интересы владельцев техники, но и интересы производителя. Т.е. должен быть соблюдён баланс интересов. Увы, в нашем мире чистогана я отнюдь не уверен в существовании подобного баланса интересов.

АлВас написал: те что с ВП- подольше живущие; что для нар. хозяйства- покороче.

Это верно. В моём осцилле электронные компоненты со значком ВП. Я и сам до армии работал на ПЯ, в отделе приёмки и отбраковки компонентов. Я отлично помню и приборы, коими проверялись ВСЕ детали, помню и термо-лабораторию, где сутками тестировалась работа элементов при заданной (чаще тропической, но бывало и при отрицательной) температуре. И что меня сегодня удивляет - отбраковка была довольно небольшая. Возможно, это были элементы спецзаказа, но факт... Кстати, в "моём" С1-69 почти все электролиты - танталовые. Но, были и алюминиевые. И они, таки, были живы!