Разводка водопровода в ванной комнате

День добрый! Наконец-то дошли руки до своей ванной. Работы буду проводить все сам, от стяжки до изготовления мебели, поэтому сразу хотелось бы услышать где в моих замыслах ошибки.

Сначала вводная информация, конкретные вопросы задам в конце. Стояки оцинковка Д32мм, обратка оцинковка 22мм, этаж последний. Давление в стояке ХВ - 4,2 атм, в ГВ - 4. Обратка проходит по двум стенам и уходит в диагональном углу.

Выход стояка канализации ниже уровня будущего чистового пола на 5см.

Обратка выведена к потолку и проходит низко:

Поэтому обратку буду переделывать, полотенчик буду убирать и переносить с заменой, дверной проем сместиться в сторону полотенчика на 60см. К соседу снизу по обратке уходит медь Д18мм,

поэтому думал обратку сделать 18ой медью, тем более что 2 трубы у меня остались от ремонта первого туалета.

Доступ к трубе в крайнем случае будет везде, в коробе, под подоконником, за мебелью, за стиралками. Но есть вариант кинуть трубу сшитого полиэтилена D20 под стяжкой/в стене.

Накидал примерный проект расстановки:

Верхняя и левая стены на схеме - монолит (штробить нельзя), нижняя и правая - кирпич.

Стояки обрежу на высоте 80-100 см, нарежу резьбу 1".

Отводы от стояков сгонами под пайку меди Sanha 4340g, 22х1", вр

Люк сантехнический 60х120см.

До коллекторов все 22-ой медной трубой и компоненты на 3/4": вводной кран, аквастоп, грязевик, воздухоотводчик, счетчик, редуктор давления мембранный, коллектор. Гаситель гидроударов с расширителем на ХВ. На горячую обычный пружинный гаситель FAR. В ключевых местах сгоны с американками, чтобы в крайнем случае была возможность блоком снять и перебрать узел.

Потребители холодные (7 шт):

• 1. Стиралка
• 2. Унитаз
• 3. Раковина
• 4. Ванная
• 5. Гигиенический душ
• 6. Водонагреватель
• 7. Пожарный рукав

Потребители горячей воды (4 шт):

• 1. Раковина
• 2. Ванная
• 3. Гигиенический душ
• 4. Водонагреватель

От коллекторов хотел вести медью D15, но сейчас думаю проще будет трубами сшитого полиэтилена. Т.к. гайки накидные под пайку огромные и если что-то потечет придется с краю откручивать все по порядку, иначе ключ не войдет:(

Изначально коллекторы хотел поставить как у себя в душевой, делал 3 года назад:

Они всем устраивали, пока не начал баловаться с регулировкой потока. Ими невозможно регулировать поток, они долбят как перфоратор при малом расходе воды. Это я уже потом узнал, что регулируемые коллекторы с косым расположением ручек предназначены для регулировки обратного потока, например на обратном контуре системы водяного теплого пола. Хотя многие продавцы об этом не знают и продают их для установки в подающий контур водоснабжения, на что я и попался. Для подающего водопровода используются коллекторы с перпендикулярным расположением ручек, они не шумят и при малом расходе не вибрируют. Даже Valtec наконец то выпустил нормальные коллекторы для воды VTc.570.N у которых есть максимально 4 выхода, и перпендикулярные регулируемые ручки с надписями. Но их нигде нет в продаже :( За 3 года эксплуатации душевой единожды поэкспериментировав с регулировкой на коллекторе, больше к этому не возвращался, поэтому хочу поставить коллекторы с обычными шаровыми кранами Valtec VTc.580.N.0503. Но в наличии нет нигде в городе фитингов аксиальных 16х2.2-конус 1/2, для присоединения отводов :( поэтому остались 2 варианта: Multifar с наружной резьбой 3/4"х1/2" регулируемый - отводы 1/2" плоскость (компановка: 4 и 4+3) Valtec 580 NE 1"х3/4" с отсекающими кранами - отводы 3/4 евроконус (компановка: 3+2+2 и 2+2)

По цене сборки фитингов на Multifar и Valtec практически одинаковые: (Только в конце апреля в Леруа наконец-то привезли диковинную продукцию Rehau решил их тоже посчитать)

Рехау точно отпадает, из-за разницы цены в 10-12 тысяч :( По наличию труб/фитингов в городе более менее известный бренд и вменяемая цена - остается STOUT с трубой 16х2.2. Кто-то из личного опыта имеет негатив к продукции данного производителя? И есть ли большая разница в плане надежности между аксиальными и компрессионными фитингами при использовании на отводах коллектора?

Редуктор давления. По наличию из мембранных на 3/4", имеются следующие: VALTEC VT.085.N.0507 - 3700 руб STOUT арт. SVS-0008-000020 - 2000 руб В чем разница? Внешне одинаковые, цена почти в 2 раза :eek: В душевой у меня при тех же условиях (давление 4атм), при одновременном открытии крана раковины, душа и смыве унитаза давление падает на 0,1 атм. т.е. фактически не меняется, и это меня устраивает. Как будет с редуктором? Сколько он будет «сжирать» потока? Будет ли шуметь?

Полотенцесушитель. Про гравитационный насос в полотенцесушителе читал, представление имею. Подключение к полотенчику планирую диагональное, подача сверху, отвод снизу. Расстояние до полотенчика: подвод 170 см, отвод 110 см, расстояние по стояку обратки между отводами 20 см. Вопрос: будет ли работать моя схема при горизонтальном расположении стояка? Нужен ли кран регулировочный на байпасе?

Сифон для ванны Хотел взять с набором воды в ванну из перелива, вот такой Viega:

Но узнав цену в 25 тысяч желание отбило :cool: Присмотрел вот такой: Alcaplast А55К. Цена 1600. Кто устанавливал, как он? Внушает доверие? Или есть что-то более проверенное и надежное?

Ванна. По размеру входит 160см. Выбор возложил полностью на жену. Долго выбирала по отзывам, остановилась на стальной Kaldewei Saniform Plus. Кто что скажет про нее?

Вопросы:

1. Есть ли какие-то особые требования к прокладке труб обратного контура? У меня по плану получается 11 паек стыков меди на обратном контуре, не надежнее ли кинуть трубу PEX 20, заодно не мучатся с прокладкой меди по периметру, а утопить PEX под стяжку/в стену?

2. Нужен ли редуктор при таком давлении в стояках? Если брать, то какой?

3. Нужны ли дополнительные обратные клапаны на отводах от коллектора, которые идут на термосмеситель ванны?

4. Нужны ли фильтры тонкой очистки или достаточно грязевиков с сеткой 300мкм? Разбирал в душевой у себя такие (именно 300, не 500), после 3-х лет как новые. Или все таки фильтры с сеткой 100мкм решают какие-то глобальные проблемы износа смесителей?

5. Коллекторы какие? Мультифар или валтек?

6. Слив стиралки и сушилки, как и чем? Расстояние по диагонали до стояка 3,8 метра.

7. Ванну буду пенить полностью, кирпичи подкладывать под днище?

gagarin.yri написал: Есть ли какие-то особые требования к прокладке труб обратного контура?

Есть. Это общедомовая инженерка вмешиваться в нее и менять материал, а тем более заужать - категорически запрещено.

gagarin.yri написал: Нужен ли редуктор при таком давлении в стояках? Если брать, то какой?

Зависит от падения давления при разборе. Если после отсечных и водомеров падает мало (остаётся выше 3-х бар), то мембранный редуктор уменьшит перепады.

gagarin.yri написал: обратные клапаны на отводах от коллектора, которые идут на термосмеситель ванны?

Нужны.

gagarin.yri написал: Нужны ли фильтры тонкой очистки или достаточно грязевиков с сеткой 300мкм?

Зависит от воды. Если качество устраивает, мелкой фракции песка или ржавчины не идет, а вся грязь остается на нижних этажах можно и без них обойтись. Но учитывая переменчивость нашей жизни - я бы их установил.

gagarin.yri написал: Или все таки фильтры с сеткой 100мкм решают какие-то глобальные проблемы износа смесителей?

Мелкие чешуйки ржавчины, песчинки и волокна - задерживаются. У меня сетка ФГО совсем чуток собирает мусор. Но каждый раз после промывки 100-микронников заметна ржа в воде первые минуты. Это я к тому, что собирают они собирают грязь и за 300-микронными ФГО.

gagarin.yri написал: Коллекторы какие? Мультифар или валтек?

Любые на ваш бюджет. Только не шаровые – выкинутые деньги. По пайке: для присоединения меди к евроконусам у Валтека есть переходники – избавляют от необходимости городить лишний и неудобный огород с дополнительными американками на пайке у отводов коллектора.

AKI,

AKI написал: gagarin.yri написал: Есть ли какие-то особые требования к прокладке труб обратного контура?

Есть. Это общедомовая инженерка вмешиваться в нее и менять материал, а тем более заужать - категорически запрещено.

Печально :( Насчет заужения диаметра понятно, в моем случае у стали внутренний 16 и у меди 16, а на счет разности материалов все грустно.
Переделывать все равно придется, потому как 30 сантиметров от потолка такой порнографии (она еще и течет) меня не устраивает. Но Вас я понял, если что-то случится с этим стояком после переделки, все повесят на меня.

AKI написал: Мелкие чешуйки ржавчины, песчинки и волокна - задерживаются. У меня сетка ФГО совсем чуток собирает мусор. Но каждый раз после промывки 100-микронников заметна ржа в воде первые минуты. Это я к тому, что собирают они собирают грязь и за 300-микронными ФГО.

Ок, фильтры тонкие поставлю. Вопрос тогда - какие? У нас в продаже есть Валтек, но у него сетка 200мкм :( ICMA 83750AD05 3/4" 100мкр за 2000 руб. Honeywell FF06 3/4" за 4500 и он только на холодную воду :( Вот и все что продается. Стоит ли переплачивать за Honeywell или Итальянский ICMA сойдет?

AKI написал: По пайке: для присоединения меди к евроконусам у Валтека есть переходники – избавляют от необходимости городить лишний и неудобный огород с дополнительными американками на пайке у отводов коллектора.

Ага, мне тоже информация про них недавно попалась на глаза: Фитинг коллекторный для медной трубы Но их нет в продаже :( А если заказывать из столицы, то проще под обычный конус, сам фитинг дешевле и коллектор под него и компактнее и дешевле. Фитинг коллекторный обжимной для медной трубы

AKI написал: Любые на ваш бюджет. Только не шаровые – выкинутые деньги.

Ок. Остановлюсь тогда на Multifar.

gagarin.yri написал: Стоит ли переплачивать за Honeywell или Итальянский ICMA сойдет?

Не рекомендую ставить пластиковые (прозрачные) колбы даже на ХВС. Поэтому в вашем выборе: ICMA.

gagarin.yri написал: мне тоже информация про них недавно попалась на глаза: Фитинг коллекторный для медной трубы Но их нет в продаже. А если заказывать из столицы, то проще под обычный конус, сам фитинг дешевле и коллектор под него и компактнее и дешевле.

До самоизоляции обнаружил их в Леруа. Причем, в наличии (по сайту) их много, на полке нет. Подошел к продавану, а он говорит: "их больше комуниздят, чем покупают, поэтому прячем". Полез на стеллажи и достал из коробки сколько надо.

P.S. Если найдёте переходники Валтека под конус (15мм на 1/2), сразу берите накидной ключик на 23 и аккуратно его подрежьте болгаркой (спасибо Техник Сан-у за наводку). Посте этого монтаж - демонтаж таких гаек и коллекторов будет одно удовольствие:

AKI написал: Поэтому в вашем выборе: ICMA.

Ок.

AKI написал: До самоизоляции обнаружил их в Леруа.

К нам, к сожалению, их не привозят :(

AKI написал: Если найдёте переходники Валтека под конус (15мм на 1/2), сразу берите накидной ключик на 23

Это как раз тот обидный случай, когда фитингов нет в продаже, а ключи к ним продают :) Ключ двусторонний VALTEC VT АС670, 24/27 мм

Со всем более менее понятно, кроме слива стиралки. Думал получится в стяжке под самую плитку кинуть трубу хотябы с нулевым уклоном,

а наклонной части трубы длинной 80 см будет достаточно чтобы проталкивать все в стояк, но вход в стояк получается выше чистового пола :(

Прямо тупик какой-то :(

gagarin.yri написал: Прямо тупик какой-то

Так а в принципе-то не обязательно по низу слив делать. Вывод шланга у стиралки сверху, можно там же и пустить по верху, за мебелью и под подоконником! Щас попробую нарисовать, может даже с уклоном получится сделать.

Вроде получается даже с уклоном:

Только чем вести, думал ПНД трубой 25, она гладкая внутри и жесткая. Но почитав характеристики обнаружил температуру - до 40 градусов, а со стиралки может и 90 сливать :( Обычный удлиннитель для стиралки попробовать? Но не будет ли он забиваться на 4-х метрах?

gagarin.yri, Может я чего не понял в вашей схеме, но у окна унитаз. В его угловой тройник по нижней части устанавливается переходник на 50-ю трубу и далее на 32-ю. Возможно (надо смотреть уклон) она на участке до стены с СМ окажется ниже уровня чистового пола. Но даже если окажется выше, то пойдет по стене у окна под радиатором. Далее за мебелью поворот и сифоны. При этом уклон можно выдержать и не мудрить с материалом труб. И не надо срезать никаких углов под серединой помещения. Там и без труб все может забухтеть со временем.

Вам бы придумать так, чтобы обезвоздушивание стояка и полотенчика давалось одновременно. Ваше расположение сантехшкафа и полотенчика позволяет провести петлю контура ГВС выше полотенчика оставив диагональное подключение с верхней подачей. В верхней точке петли клапаном (или подключением своего разбора) обезвоздушите и стояк и полотенчик сразу.

AKI написал: gagarin.yri, Может я чего не понял в вашей схеме, но у окна унитаз. В его угловой тройник по нижней части устанавливается переходник на 50-ю трубу и далее на 32-ю. Возможно (надо смотреть уклон) она на участке до стены с СМ окажется ниже уровня чистового пола. Но даже если окажется выше, то пойдет по стене у окна под радиатором. Далее за мебелью поворот и сифоны. При этом уклон можно выдержать и не мудрить с материалом труб. И не надо срезать никаких углов под серединой помещения. Там и без труб все может забухтеть со временем.

По низу тоже считал, к унитазу канализация еще на 3 см поднимется, под чистовой пол не получится сделать :( А по верху плитки это городить не красиво будет, там от радиатора до пола 4 сантиметра остается, и фактически шланг пойдет в углу по полу. Думаю учше уж под подоконником, там его не видно будет

Мишутк написал: Вам бы придумать так, чтобы обезвоздушивание стояка и полотенчика давалось одновременно. Ваше расположение сантехшкафа и полотенчика позволяет провести петлю контура ГВС выше полотенчика оставив диагональное подключение с верхней подачей. В верхней точке петли клапаном (или подключением своего разбора) обезвоздушите и стояк и полотенчик сразу.

Спасибо за идею, думаю в таком случае будет 100% рабочая схема. Но нижний кран низковато получается. Надо нарисовать профили и гипсокартон, посмотреть останется свободный доступ к крану или впритык будет.

Поставьте кран не бабочку, а рычаг. Крутится одним пальцем. В труднодоступные места себе ставлю такие.

Поверните электропривод горизонтально, ручной кран поднимется на одну позицию. Или также горизонтально его ставьте. Петля обратки от пс удлиннится несущественно. Дополнительных поворотов не добавляется.

Мишутк написал: Поставьте кран не бабочку, а рычаг.

Скорее всего такие и поставлю.

Мишутк написал: Поверните электропривод горизонтально, ручной кран поднимется на одну позицию. Или также горизонтально его ставьте. Петля обратки от пс удлиннится несущественно. Дополнительных поворотов не добавляется.

Да там после установки металлических профилей, гипсокартона и санТехЛюка совсем тесно стало.

Да и выход трубы от полотенчика прямо на коллектор получается, не подвинуть.

Не нравится расположение, буду перебирать в вертикаль, чтобы стояк слева выдвинуть и более компактно все собрать.

За одно и подумал может стояки ниже ванны обрезать, тогда ванна не 160, а 170 войдет и короб на 10 сантиметров по глубине уменьшится. Но опасаюсь за соединение со стояком, если оно потечет, подлезть туда уже не реально будет :(

Буду дальше думать...

А по материалам для короба подскажите: в продаже у нас есть 3 вида листового материала, который войдет в мой лифт

• Гипсокартон влагостойкий GYPROC Эрго 2000x900x12.5 мм
• Кнауф-Суперлист ГВЛВ-ПК 10x600x1200 мм
• Плита цементная DIY Аквапанель 800x1200x8 мм

что предпочтительнее в ванную комнату? С чем возни меньше? С гипсокартоном работал. С ГВЛ и цементной плитой - нет. Про цементные плиты одни пишут что крошатся, другие в восторге. с чем работали? Если ГВЛ или цементная плита, то чем их резать? По размеру мне бы конечно плита больше подошла - 800x1200.

gagarin.yri,

1. Защита от протечек на ПС - деньги на ветер.
2. На первой иллюстрации вижу кран на байпасе - за такое надо очень больно бить.
3. Отвод ГВС в квартиру должен начинаться в верхней точке П-образного стояка - так отпадёт надобность в воздушнике.
4. При установке воздушного клапана перед ним обязателен кран - они все текут рано или поздно, не поменяете потом без слива стояка!
5. Воздушник на ХВС - вообще не нужен, спуск воздуха после слива стояка произойдёт при первом же открытии крана. Ну пофыркает секунд двадцать. Повторюсь: любой воздушник = опасность протечки.
6. Любые коллекторы с шаровыми кранами - злое зло, миниатюрная конструкция не позволяет сделать нормальную герметизацию и прочность, не отломаются, так потекут 100%. Тем более речь шла за регулировку -так значит там вентили должны быть на отводах, FAR (типа FK 3823) нормально работают в таком режиме.