Доброго времени суток.
Уже всю голову сломал, кучу статей и форумов перечитал. Так к общему знаменателю и не пришел.
Имеется квартира на 9 этаже. 50 метров квадратных. Дом серии 86-АС.1-1. 1986 года постройки.
Начали капитальный ремонт. Сняли стяжку до плит перекрытия. Перепад составил 8.5 см. До уровня подъезда сантиметров 16.
Необходимо сделать стяжку в уровень с подъездом. Та же планировал звукоизоляцию, так как соседи говорили что слышимость от предыдущих хозяев была приличная. Рассмотрел несколько вариантов. Последний на котором остановился это Роквул флурбатс. Но укладывать его на пол с такими перепадами не самая лучшая идея. Необходимо предварительно выравнивать черновой пол. Получается следующий пирог:
По расчетам получается достаточно затратно.
Что бы упростить задумывался над тем что бы просто заказать полусухую стяжку с керамзитом, без всяких черновых полов и каменной ваты.
Отсюда вопрос. Слой стяжки получится сантиметров 14-16 в среднем, сильно ли ухудшится звукоизоляционные свойства с отсутствием прослойки из каменной ваты? И что по поводу прочности такой стяжки? И какие еще варианты имеются?
lemono написал:
Необходимо сделать стяжку в уровень с подъездом
советую пересмотреть эту "необходимость" и станет проще жить сразу же
fhntv,
Если не делать в уровень с подъездом. То получится не очень комфортный порог о который будут запинаться при выходе и оступаться при входе в квартиру. Но даже если не учитывать этот момент, перепад то 8.5 см а это значит что в самой высокой точке стяжка(ЦПС) должна быть 5 см а в самой низкой 13.5 см. До уровня подъезда остается не так уж и много высоты потолков мы выигрываем
lemono написал:
Но даже если не учитывать этот момент, перепад то 8.5 см а это значит что в самой высокой точке стяжка(ЦПС) должна быть 5 см а в самой низкой 13.5 см.
Это значит от 0 см до 8.5 см. Зачем лить стяжку 5 см, если ее можно туда не лить ?
А если серьезно хотите ответа, то давайте данные
1) Планировка
2) Результаты замера перепада по помещениям
lemono написал:
не очень комфортный порог о который будут запинаться при выходе и оступаться при входе в квартиру
а почему порог двери вас в таком случае не смущает ?
тоже придется перешагивать его
перепад формально важен при бесстыковом покрытии всей квартиры
в остальных случаях он имеет второстепенную роль
сами себя загоняете в угол таким образом мысли
lemono написал:
Но даже если не учитывать этот момент, перепад то 8.5 см а это значит что в самой высокой точке стяжка(ЦПС) должна быть 5 см а в самой низкой 13.5 см.
Это значит от 0 см до 8.5 см. Зачем лить стяжку 5 см, если ее можно туда не лить ?
А если серьезно хотите ответа, то давайте данные
1) Планировка
2) Результаты замера перепада по помещениям
SergSB,
И в 0 точки получаем чистую плиту перекрытия? со слышимостью как в телефонной трубке?
стяжка с виброгашением для того чтобы ВАС не слышно было
а не для того чтобы ВЫ не слышали
вы будете слышать ВСЕ точно так же
благо что работы по шумоизоляции никогда не ограничивались ОДНОЙ лишь стяжкой
lemono написал:
SergSB,
И в 0 точки получаем чистую плиту перекрытия? со слышимостью как в телефонной трубке?
Если там будет
1) Наливной пол 0.5 см
2) Подложка 3 мм
3) Паркетная доска 14 мм
То это будет лучше (с точки зрения звукоизоляции), чем 5 см стяжки и плитка.
Согласны ?
lemono написал:
SergSB,
И в 0 точки получаем чистую плиту перекрытия? со слышимостью как в телефонной трубке?
Если там будет
1) Наливной пол 0.5 см
2) Подложка 3 мм
3) Паркетная доска 14 мм
То это будет лучше (с точки зрения звукоизоляции), чем 5 см стяжки и плитка.
Согласны ?
SergSB,
Однозначно лучше. А что на счет моего варианта? Добрать до уровня подъезда, механизированной керамзитобетонной стяжкой? И там как правило никаких наливных полов ненужно. Ибо уже затирают машиной под финишное покрытие. Что у данного способа со звукоизоляций будет? и прочностью
lemono написал:
не очень комфортный порог о который будут запинаться при выходе и оступаться при входе в квартиру
а почему порог двери вас в таком случае не смущает ?
тоже придется перешагивать его
перепад формально важен при бесстыковом покрытии всей квартиры
в остальных случаях он имеет второстепенную роль
сами себя загоняете в угол таким образом мысли
fhntv,
Порог двери ты просто перешагиваешь и все. Попадаешь на тот же уровень что и в подъезде. Если пол в квартире будет ниже то будет ступень. Такого я допускать не планирую.
это вам гастры такую обещали ? гоните их в шею сходу за такие предложение
fhntv, если керамзит имеет такую же фракцию, как песок (мелкую) то почему нет?
-- существуют и такие стстяжки тоже. lemono, если вам дорого делать подложку из минваты, то положите хотя бы изолон под стяжку, всё лучше будет. Он недорогой.
Достаточно будет толщины от 5 до 10 мм
это вам гастры такую обещали ? гоните их в шею сходу за такие предложение
fhntv,
Нет никто мне не обещал. Это мои рассуждения. Стяжка такой высоты из ЦПС получится очень тяжелая. Вот и я предположил что можно добавить керамзит. Правда фракцию я хотел 5-10.
это вам гастры такую обещали ? гоните их в шею сходу за такие предложение
fhntv, если керамзит имеет такую же фракцию, как песок (мелкую) то почему нет?
-- существуют и такие стстяжки тоже. lemono, если вам дорого делать подложку из минваты, то положите хотя бы изолон под стяжку, всё лучше будет. Он недорогой.
Достаточно будет толщины от 5 до 10 мм
Грэй,
Как таковая подложка из ваты обходится для меня не дорого. Дорого обходится выравнивание под нее чернового пола. Какие допуски по перепаду у Роквул флурбатс?
Какие есть варианты что бы нарастить пол до уровня подъезда, что бы при этом не перегруз плиты был и звукоизоляция хоть какая была.
lemono написал:
Дорого обходится выравнивание под нее чернового пола. Какие допуски по перепаду у Роквул флурбатс?
никаких допусков нет,
и выравнивание основания для укладки ваты на самом деле не требуется.
Ровной поверхности требуют только чистовые покрытия.
--Укладываете вату на то что есть, и накрываете стяжкой переменной толщины.
всё.
lemono написал:
Какие есть варианты что бы нарастить пол до уровня подъезда, что бы при этом не перегруз плиты был и звукоизоляция хоть какая была.
При большой толщине на самом деле проще, чем при небольшой.
Большая толщина позволяет сделать звукоизоляцию, а небольшая - не позволяет.
Не перегрузить плиту очень просто - замените часть бетона пенопластом (ПСБ или ЭППС)
(под бетоном я имею ввиду стяжку ЦПС, керамзитобетон, наливной пол, то есть любое "Тяжёллое и мокрое")))
то есть.
1) --раскладываете шумоизоляцию с таким расчетеом, чтобы в самой высокой точке над ней был была бетонная стяжка толщиной 4...6 см.
В самоой низкой точке, то есть там, где над шумоизоляцией получается слишком толстая, по вашему мнению стяжка, на шумоизоляцию укладываете пенопласт с таким расчетом, чтобы над пенопластом слой стяжки былопять же, 4...6 см.
2) -- Всё же можно и выровнять перед укладой ваты, но не бетоном, а сухим керамзитом: рассыпаете керамзит, разравниваете (граблями) с таким расчетом, чтобы после укладки минваты, осталось место для стяжки толщиной 5...6 см.
Как зафиксировать керамзит? Не даст ли он со временем просадку?
lemono, конечно даст, незафиксированый
в растворе фиксировать естесно
керамзитобетон
тока есть ньюанс - он пористый
если вас затопят - там будет доооллго болото стоять
поэтому сверх идет стяжка ЦПС и я бы лично загерметил стыки и примыкания
знайте меру в примерах
еще как сжимаем ! разрушение гранул под нагрузками вызывает пустоты и последующие перераспределения
только джамшуты не уплотняют керамзит
через полгода все оседает и разваливается
вы думаете, что стяжка способна разрушить гранулы керамзита???
тогда почему вы предлагаете специально разрушать гранулы? Ведь трамбование это несравненно более разрушающее воздействие на керамзит.
Или под словом "трамбовать" вы понимаете "погладить ладошкой"?
Тогда предложите сразу, поломанные гранулы купить, -зачем ломать их, зачем спину гнуть?
fhntv написал:
только джамшуты не уплотняют керамзит
я не уплотняю
знайте меру в сравнениях.
Выйдите наконец из ютуба, и сделайте для начала пару- тройку керамзитовых сухих стяжек.
И попробуйте потолочь керамзит.
Своими ручками.
И не в стакане, а на реальном объекте, замеряя каждый раз уровеь.
да, естественно что приложение нагрузки к обьекту где ранее нагрузка не прикладывалась ( не трамбовали)
вызывает перебазировку подвижного основания
трамбовать в идеале - вибро плитой
не в идеале - ногами походить - но это портак