Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

21.05.2020 в 10:42:05

СтранникXXI написал: Суммарный потребляемый ток составит I=5.3/0.23=23.04А. Если поставить АВ 16А, то кратность составит 23.04/16=1.44. АВ 16А вполне может вырубиться раньше того момента, когда ПММ или ДШ "дойдут до кондиции". Если поставить АВ 20А, кратность составит 23.04/20=1.15, и АВ 20А спокойно переживет разогрев ТЭНов обоих ЭП.

Ну так совершенно верно, 20*1,45 = 29, если закрыть глаза, представить, что кабель хороший, соединения хорошие, розетка на 20А, то терпимо! Но в ролике говорится о номинале 25А и что кабель 2,5мм2 защищён им.

0
Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

21.05.2020 в 10:53:37

ebf написал: Скажите вы видите эту формулу или нет I2 ≤ 1,45 × Iz, (2)?

Вижу. Ещё вижу

433.1 Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки Iz - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523); 2,5мм2 по меди = 27А

Если 1,45 * 27 = 39,15А Это уже надо смотреть в допустимых токах перегрузки кабеля.

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

21.05.2020 в 10:54:40

Songo написал:

СтранникXXI написал: Суммарный потребляемый ток составит I=5.3/0.23=23.04А. Если поставить АВ 16А, то кратность составит 23.04/16=1.44. АВ 16А вполне может вырубиться раньше того момента, когда ПММ или ДШ "дойдут до кондиции". Если поставить АВ 20А, кратность составит 23.04/20=1.15, и АВ 20А спокойно переживет разогрев ТЭНов обоих ЭП.

Ну так совершенно верно, 20*1,45 = 29, если закрыть глаза, представить, что кабель хороший, соединения хорошие, розетка на 20А, то терпимо! Но в ролике говорится о номинале 25А и что кабель 2,5мм2 защищён им.

Если проложен замоноличенно в стене или открыто по поверхности - да. Условие п. 433.1 251.45< 271.45.

0
Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

21.05.2020 в 10:56:42

serj12 написал: а в инстаграме в сториз не вы выкладывали счёт от него ? Грамотно он там клиента раскатывает :yu: я бы и в полцены его уложился :o

Не, кто-то другой, тоже ухохатывался с рассценочек, ну а что, надо же магазин отбивать :D
Много Ростовских монтажников знаю, но дурнева не встречал на удивление ни разу (да и не горю желанием), он вроде в каком то селе под Аксаем работает, а я Азов-Батайск-Ростов.

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

21.05.2020 в 11:03:01

Songo написал: Это уже надо смотреть в допустимых токах перегрузки кабеля.

Это оно и есть :yu: При данной прокладку кабель в течении часа будет держать

Songo написал: 1,45 * 27 = 39,15А

а АВ

Songo написал: Возвращаемся к 1,45·In(автомата (25А) = 36,25А

Поменяете условия прокладки поменяется и АВ. Это НОРМЫ И ПРАВИЛА и другого не дано,это МЭК

0
Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

21.05.2020 в 11:07:47

ebf написал: Это оно и есть :yu: При данной прокладку кабель в течении часа будет держать

Вот тут мнение расходиться Посиму 27А.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

21.05.2020 в 11:11:35

Songo, В каком месте расходится ? :)

0
Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

21.05.2020 в 11:17:33

ebf написал: В каком месте расходится ?

1) для медных проводников сечением до 6 мм2, а для алюминиевых проводников до 10 мм2 ток принимается как для установок с длительным режимом работы; 2) для медных проводников сечением более 6 мм2, а для алюминиевых проводников более 10 мм2 ток определяется умножением допустимого длительного тока на коэффициент.......

Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток 27А

0
Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

21.05.2020 в 12:09:46

ebf написал: В каком месте расходится ?

И ещё ГОСТ Р 50571.4.43-2012:

433.1 Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки Значение тока I2, гарантирующего надежное отключение защитного устройства, должно быть указано производителем или принимается в соответствии со стандартом на изделие. Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения.

Получается, что если длительный ток автомата будет не 36А а 30А, то условие не выполняется и нужно брать кабель большего сечения!

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

21.05.2020 в 12:50:19

Songo написал: Получается, что если длительный ток автомата будет не 36А а 30А,

Ключевое слово "если". Смоделируйте реальную ситуацию, когда бы ток в 30А был настолько длительным, чтобы вывести кабель из строя.

0
Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

21.05.2020 в 12:57:43

СтранникXXI написал: Ключевое слово "если". Смоделируйте реальную ситуацию, когда бы ток в 30А был настолько длительным, чтобы вывести кабель из строя.

Несколько обогревателей включенные в одну розетку, очень популярно.

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

21.05.2020 в 13:03:35

Songo написал:

СтранникXXI написал: Ключевое слово "если". Смоделируйте реальную ситуацию, когда бы ток в 30А был настолько длительным, чтобы вывести кабель из строя.

Несколько обогревателей включенные в одну розетку, очень популярно.

  1. Я же просил реальную ситуацию.
  2. Какое отношение имеют несколько обогревателей в одной розетке к случаям рассматриваемым в этой и в соседней теме?
  3. Если уж хочется пофантазировать, давайте конкретно, сколько, каких обогревателей и каким образом Вы собираетесь подключить в одну розетку, сколько времени они будут работать, только не забудьте сказать, зачем?
0
Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

21.05.2020 в 13:13:53

СтранникXXI написал:

Songo написал:

СтранникXXI написал: Ключевое слово "если". Смоделируйте реальную ситуацию, когда бы ток в 30А был настолько длительным, чтобы вывести кабель из строя.

Несколько обогревателей включенные в одну розетку, очень популярно.

  1. Я же просил реальную ситуацию.
  2. Какое отношение имеют несколько обогревателей в одной розетке к случаям рассматриваемым в этой и в соседней теме?
  3. Если уж хочется пофантазировать, давайте конкретно, сколько, каких обогревателей и каким образом Вы собираетесь подключить в одну розетку, сколько времени они будут работать, только не забудьте сказать, зачем?

СтранникXXI,
Да какая разница, перегрузить кабель можно очень легко при не знании и желании и потребности. Откуда я знаю, зачем человек включает удлинитель с кучей розеток и подключает туда обогреватели, утюги, сварочные аппараты и т.д. Смотрите статистику пожаров по вине проводки и спрашивайте у них. А ещё я спросил выше, как автомат 25А защищает розетку на 16А? p.s. Если вы не можете перегрузить/не хотите, то это к другим не относится. У знакомого есть сварочник 1фаза 7кВт., прибавим сюда ещё потребителей и .....

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

21.05.2020 в 13:25:43

Songo написал: Да какая разница, перегрузить кабель можно очень легко при не знании и желании и потребности.

Это, типа, специально, что ли? В этом случае должны быть задействованы специалисты из другой области. Стало быть, конкретную реальную ситуацию с цифрами привести не можете?

Songo написал: Смотрите статистику пожаров по вине проводки и спрашивайте у них.

Вам известны конкретные причины таких пожаров? Я Вам больше скажу, их не знают даже МЧСники.

Songo написал: А ещё я спросил выше, как автомат 25А защищает розетку на 16А?

А должен?

Songo написал: У знакомого есть сварочник 1фаза 7кВт., .....

Включается бытовой вилкой в бытовую розетку типа шуко?

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

21.05.2020 в 13:26:09

Songo, Вы мне можете пояснить в чем вы видите разницу ПУЭ

Songo написал: Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток

открываем ГОСТ

Songo написал: 433.1 Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки Iz - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523);

и там и там написано одно и тоже Допустимый длительный ток и что у вас

Songo написал: Вот тут мнение расходиться

:confused: По ГОСТ вы его умножаете на 1,45 ,а по ПУЭ почему нет?Это такое ноу хау :popcorn

Songo написал: Получается, что если длительный ток автомата будет не 36А а 30А, то условие не выполняется и нужно брать кабель большего сечения!

Это как оно не выполняется I2 у вас стало 30А,а кабель как был 27 х 1,45 (Iz x 1,45) так и остался

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу