Чем подключить проточный водонагреватель 8 КВт?

СтранникXXI написал: Это, типа, специально, что ли? В этом случае должны быть задействованы специалисты из другой области. Стало быть, конкретную реальную ситуацию с цифрами привести не можете?

Зачем специально? От незнания. Зачем цифры, если в ГОСТЕ написаны условия! Вы мне скажите, а если эти условия не брать в расчёт, вы гарантируете, что они будут всегда выполнятся? То есть ток будет или допустимый для кабеля 27А, или сразу больше умноженного на 1,45?

Надо производителям начать делать устройства, которые будут отслеживать заданный рабочий ток (к примеру 27А), и расчётный (с 1,45) - 39,15А. Если ток будет длительный 30А, то устройство должно отключить автомат само, так как условие из ГОСТА не выполняется!

СтранникXXI написал: Вам известны конкретные причины таких пожаров? Я Вам больше скажу, их не знают даже МЧСники.

Я сам при таком участвовал, когда был перегружен кабель.

СтранникXXI написал: А должен?

А нет? Давайте смоделируем ситуацию: Розетка 16А, длительный ток на данной розетки 27А (или 35А). Вопрос: Сколько данная розетка проработает до момента расплавления и возникновения пожара? p.s. Вот дураки пендосы, что у них номинал розетки совпадает с номиналом автомата :D

СтранникXXI написал: Включается бытовой вилкой в бытовую розетку типа шуко?

Нет. Допустим, подключен через распаечную коробку к которой подключены ещё розетки, но кабель подходящий к этой коробке - 2,5мм2., а в розетку включен компрессор и обогреватель.

ebf написал: Это как оно не выполняется I2 у вас стало 30А,а кабель как был 27 х 1,45 (Iz x 1,45) так и остался

Вчитывайтесь в формулировку из ГОСТА пока не поймёте написанного.

Songo написал: Вчитывайтесь в формулировку из ГОСТА пока не поймёте написанного.

Ну так объясните, как вы её понимаете :) Желательно с примером

ebf написал: Ну так объясните, как вы её понимаете :) Желательно с примером

Формулировка в ГОСТЕ всё объясняет, там по другому не понять.

Songo написал: Формулировка в ГОСТЕ всё объясняет, там по другому не понять.

Ну видимо можно,так объясните или нет?

Songo написал: Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2 , в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения.

Давайте вы мне объясните о чём тут речь например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2?

Вот вы пишите

Songo написал: Получается, что если длительный ток автомата будет не 36А а 30А,

что вы называете Длительным током автомата ?

ebf написал: Давайте вы мне объясните о чём тут речь например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2?

У кабеля есть допустимый длительный ток, к примеру 3х2,5мм2 = 27А. У кабеля есть свой предел прочности, который он может выдать на определённое кол-во времени, к примеру возьмём I2=1,45(ток условного расцепления)*27=39,15А. При этом токе (39,15А) сколько кабель 3х2,5мм2 сможет проработать?

Кабель должен проработать столько, чтоб автомат его отключил через "предсказуемое" время (не более одного часа). К примеру: ВА 25А*1,45=36,25А

Значит при токе в цепи 36,25А и при предельно допустимой перегрузки кабеля током 39,15А вроде как "всё в порядке". Но есть возьмём к примеру ток условного нерасцепления (1,13·In) от номинального, то получаем: 25*1,13=28,25А - это ток, который может быть сколько угодно долгим и автомат не сработает! Допустимый длительный ток кабеля 3х2,5мм2 = 27А, но не как не 28,25А!!!

Всё понятно, или нет ?

p.s. И не забывает, что всё это справедливо для хорошего кабеля, хороших соединений и способности самой линии выдать нужный ток!

Songo написал: При этом токе (39,15А) сколько кабель 3х2,5мм2 сможет проработать?

гарантировано 1 час,потом должен спаботать АВ его защищающий

Songo написал: Допустимый длительный ток кабеля 3х2,5мм2 = 27А, но не как не 28,25А!!!

Здрасти приехали ,дружище,у кабеля всё время будет

Songo написал: Iz x 1,45

где Iz – длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523),а 1,45 это сверх ток, который кабель обязан держать в течении часа ,так что ваши 1,13 и

Songo написал: 28,25А!!!

кабель просто не заметит :)

ebf написал: где Iz – длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523)

Ну так всё правильно, 27А.

ebf написал: кабель просто не заметит

Что не понятного? Iz – длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523) = 27А Если ток выше 27А, значит автомат должен сработать в течении часа. При токе условного нерасцепления (1,13·In), получается 28,25А, что превышает длительный допустимый ток кабеля 27А! Это превышает длительно допустимый ток кабеля! Условие не выполняется, значит занижаем номинал автомата, или повышает сечение кабеля!

Songo написал: Что не понятного???

Я от вас устал. Вы что нне врубаетесь, что допустимый длительный ток кабеля 27А,это его НОМИНАЛЬНЫЙ ТОК,это АЗЫ,это должен знать любой электрик ,а 1,45 это коэффициент сверхтока для кабеля от его НОМИНАЛА, который он держит в течении часа. Проведу для Вас аналогию с АВ, Номинальный ток АВ 25А ,сверхток для него тоже 1,45, потом обязан отрубиться (ну это вы знаете) ,поэтому ваш АВ 25 х 1,13 может пыхтеть сколько угодно, ведь для АВ 1,13 тоже сверхток ,но он может не отключиться, а вот у кабеля сверхток 27 Х 1,45 и ему пофиг на ваш АВ и на эти 28А :yu: И когда вы это усвоите, я вам расскажу при каких условиях ,надо увеличивать сечение кабеля,хотя это есть в любой мало мальски грамотной литературе хоть от АВВ,Хагера,Шнайдера и многих других фирм, потому как это основы

ebf написал: Я от вас устал. Вы что нне врубаетесь, что допустимый длительный ток кабеля 27А,это его НОМИНАЛЬНЫЙ ТОК,это АЗЫ,это должен знать любой электрик ,а 1,45 это коэффициент сверхтока для кабеля от его НОМИНАЛА, который он держит в течении часа. Проведу для Вас аналогию с АВ, Номинальный ток АВ 25А ,сверхток для него тоже 1,45, потом обязан отрубиться (ну это вы знаете) ,поэтому ваш АВ 25 х 1,13 может пыхтеть сколько угодно, ведь для АВ 1,13 тоже сверхток ,но он может не отключиться, а вот у кабеля сверхток 27 Х 1,45 и ему пофиг на ваш АВ и на эти 28А

Да читайте вы ГОСТ, там всё понятно написано!

Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения.

Что не понятно в этой цитате? Что не понятного в

например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2

Вы свои фантазии оставьте для себя. Можете свою трактовку данной цитаты написать в органы, которые у вас этим занимаются. Интересно будет, что скажут.

p.s. По вашим понятием получается, что кабель длительно держит ток 1,45 от номинала :cool: Для этого параметра есть таблица с данным значением, где указан ток 27А, как длительно допустимый!

Songo написал: По вашим понятием получается, что кабель длительно держит ток 1,45 от номинала

Да ,держит ,а вы этого и не знали

Songo написал: Для этого параметра есть таблица с данным значением.

Ну вы их даже сами приводили, там было написано Допустимый длительный ток :o Вы совсем не понимаете, есть не таблицы а целая формула из ГОСТа I2 ≤ 1,45 × Iz ,что по вашему обозначает 1,45 в данной формуле?

Songo написал: например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2

Вам видимо непонятно ВСЁ ,длительный сверхток кабеля равен 27 х 1,45(Iz х 1,45)это вы понимаете или не судьба ,ну а теперь скажите чему должен быть равен I2(это АВ Iמ х 1,45) ,чтобы увеличить сечение кабеля, чтобы выполнить цитируемое вами условие

ebf написал: Да ,держит ,а вы этого и не знали

:D

ebf написал: есть не таблицы а целая формула из ГОСТа I2 ≤ 1,45 × Iz ,что по вашему обозначает 1,45 в данной формуле?

Ток, при которов автомат должен обесточить линию в течении ЧАСА. Это не есть нормальная работа кабеля. Нормальная, это 27А.

ebf написал: длительный сверхток кабеля равен 27 х 1,45(Iz х 1,45)это вы понимаете или не судьба

Это допустимый ток, который должен быть убран в течении ЧАСА, или кабелю будет ПОПА.

ebf написал: ну а теперь скажите чему должен быть равен I2(это АВ Iמ х 1,45) ,чтобы увеличить сечение кабеля, чтобы выполнить цитируемое вами условие

Максимум 20А и то с оговорками. Для этого у производителей автоматов есть огромная градация номиналов, можно подобрать нужный.

p.s. Всё, буду всем советовать тянуть на электроплиту не 3х6, а 3х2,5, он полностью подходит ;)

Songo написал: Давайте смоделируем ситуацию: Розетка 16А, длительный ток на данной розетки 27А

Приведите реальный пример реальной ситуации с реальными электроприемниками. Тогда это будет моделирование. А пока только пустая болтовня.

Songo написал: Нет. Допустим, подключен через распаечную коробку к которой подключены ещё розетки, но кабель подходящий к этой коробке - 2,5мм2., а в розетку включен компрессор и обогреватель.

Чего-чего? Сварочник через распаячную коробку? :D Не смешите меня. В мануале к таким сварочникам четко указано, каким кабелем и под каким АВ их сдедует подключать. Пример неудачный. Еще варианты?

Songo написал: Но есть возьмём к примеру ток условного нерасцепления (1,13·In) от номинального, то получаем: 25*1,13=28,25А - это ток, который может быть сколько угодно долгим и автомат не сработает!

Тут Вы заблуждаетесь. Условный ток нерасцепления говорит лишь о том, что АВ при таком токе гарантированно не отключится в течение часа. И только. Это не означает, что он вообще не отключится. Кабель с ДДТ 27А проработает при 28,25А оооочень долго. Опять мимо.

Songo написал: Всё, буду всем советовать тянуть на электроплиту не 3х6, а 3х2,5, он полностью подходит

Снова мимо. Тут в принципе не выполняется условие п. 433.1. П.С. Вообще-то, обсуждался вполне конкретный случай с нагрузкой в 5,3кВт. Куда Вас понесло с Вашими фантазиями про сварочники к распаячным коробкам?

Songo написал: ок, при которов автомат должен обесточить линию в течении ЧАСА. Это не есть нормальная работа кабеля. Нормальная, это 27А

Вы так много говорите о сверхтоке кабеля и так о нём переживаете, и при этом упорно хотите заставить работать АВ в режиме сверхтока :yu: Ведь если АВ25А и ваша задача подобрать просто кабель, под условия прокладки, то это будет кабель с номиналом 27А не тот ни другой не будет работать в режиме сверхтока, а если вдруг и будет то для них обоих это плохо и вы как я понимаю не учитываете Ib :) оно вам не надо :) Может вам учебники почитать, я вам дам мне ни жалко, коль сами их найти не можете ,а то Батька введёт лицензии на профессии и останетесь без работы, как не сдавший экзамен на знания основ :)

Songo написал: ebf написал: ну а теперь скажите чему должен быть равен I2(это АВ Iמ х 1,45) ,чтобы увеличить сечение кабеля, чтобы выполнить цитируемое вами условие

Максимум 20А и то с оговорками.

Глупейший ответ :) Те вы хотите заставить АВ работать на сверхтоке ,а кабель нет.Офигенный мастерский подход :killyourselfbywall:

СтранникXXI написал: Приведите реальный пример реальной ситуации с реальными электроприемниками. Тогда это будет моделирование. А пока только пустая болтовня.

Зачем? Все ситуации не смоделируешь. Давайте я скажу вам что сделать и вы это сделаете в своей розетки, заодно и посмотрите, что может случиться.

СтранникXXI написал: Чего-чего? Сварочник через распаячную коробку?

А кто запрещает подключить сварочник таким способом, если он стоит стационарно?

СтранникXXI написал: Не смешите меня. В мануале к таким сварочникам четко указано, каким кабелем и под каким АВ их сдедует подключать.

Зачем читать мануал, если сварочник на 7кВт, а кабель 3х2,5мм2 длительно держит по мнению ebf 39А?

СтранникXXI написал: Пример неудачный. Еще варианты?

Нормальный пример, если я такое придумал, значит такое кто-то может сделать или ещё чего подобного. К примеру, подключить котёл 7кВт кабелем 3х2,5мм2, он ведь подходит.

СтранникXXI написал: Тут Вы заблуждаетесь. Условный ток нерасцепления говорит лишь о том, что АВ при таком токе гарантированно не отключится в течение часа. И только. Это не означает, что он вообще не отключится. Кабель с ДДТ 27А проработает при 28,25А оооочень долго. Опять мимо.

Долго это сколько? А если 35А?

СтранникXXI написал: Снова мимо. Тут в принципе не выполняется условие п. 433.1.

Почему не выполняется, какое условие? Кабель держит, значит всё Ок.

СтранникXXI написал: П.С. Вообще-то, обсуждался вполне конкретный случай с нагрузкой в 5,3кВт. Куда Вас понесло с Вашими фантазиями про сварочники к распаячным коробкам?

А пр чём тут 5,3кВт? Я про допустимый ток кабеля и защитный автомат для него.

Songo, кстати, насчет розетки. Допустим, на линии установлен АВ 16А. Розетка тоже 16А. В нее (через двойник или удлинитель) включили
пару тепловентиляторов 2кВт и 2,5кВт. Потребляемый ток составит 19,56А (для простоты учитываем только активную часть). 19,56А меньше условного тока расцепления АВ, но больше номинала розетки. Чё делать?