Просьба выявить ошибки в схеме электрики дачи

ПPOPAБ написал:

AlexeyL написал: Отсюда и получается требуемое сопротивление 1500 Ом вместо 10 Ом

??? :cool:

При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

Т.е.: ваше утверждение - противоречит НТД.

ПPOPAБ, и при чем тут повторное заземление?

Речь идет о защитном заземлении, а не о повторном. И для TT оно определяется по формуле из 1.7.59 ПУЭ 7. Что и дает для 30 мА даже не 1500, а 1667 Ом, так что это еще округлили в меньшую сторону.

Но вообще в доме с дорогой ретропроводкой, отдельными линиями на каждую комнату, двухполюсниками на всех линиях -- можно уж потратить 5-6 тысяч рублей на 6-метровый комплект модульного заземления от Ezetek и забить его кувалдой (комплекты с адаптером под SDS-Max дороже).

Radio написал:

ВТБ! написал: При любом выделении тепла на линии - независимо от его причины - произойдёт деградация изоляции жил

При любом протекании тока в любом проводнике, не находящимся в состоянии сверхпроводимости, происходит выделение тепла. Поэтому, зачем писать такую пургу, - абсолютно непонятно. Деградация изоляции жил не произойдет раньше, чем это обозначил производитель.

Radio, Сроки деградации покажите ?

Radio написал:

ВТБ! написал: При любом выделении тепла на линии - независимо от его причины - произойдёт деградация изоляции жил

При любом протекании тока в любом проводнике, не находящимся в состоянии сверхпроводимости, происходит выделение тепла. Поэтому, зачем писать такую пургу, - абсолютно непонятно. Деградация изоляции жил не произойдет раньше, чем это обозначил производитель.

Radio, Сроки деградации покажите ?

dokar,

stroke написал: Речь идет о защитном заземлении, а не о повторном. И для TT оно определяется по формуле из 1.7.59 ПУЭ 7. Что и дает для 30 мА даже не 1500, а 1667 Ом, так что это еще округлили в меньшую сторону.

Это где же вас так считать и читать учат ? :(

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012 О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

2. При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надёжного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надёжного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn , но должно быть не более 30 Ом. При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом.

3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

Учитывая то что применение двухступенчатой дифференциальной защиты в ТТ является обязательным ток короткого замыкания на заземлитель должен составлять не менее 500 мА. А вовсе не 30 мА...

.

Да, действительно для потребителей категории е) имеющих электрооборудование III - IV категории стойкости к перенапряжениям применение УЗИП не является обязательным. И минимальное сопротивление повторного заземлителя для них нормируется 30 Омами. По русски это можно прочесть как: жизнь и имущество единичных нищих граждан не подлежит обязательной грозозащите, а толпу налогоплательщиков или дорогое имущество защищать необходимо при количестве грозовых часов более 25 ...

AlexeyL написал:

ПPOPAБ написал: Реальную пользу будут иметь: повторное заземление ноля на опоре и установка там же ОПН-0,4,

Да, но к автору вопроса это не имеет никакого отношения. Он не может ни сделать это, ни повлиять на это.

Не только может но и обязан!

ПPOPAБ написал: Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра

Движок форума опять перенумеровал всё, что смог. :)

ПPOPAБ написал: ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012

Тридцать ОДИН. С буквами не справится, надеюсь. Попробую целиком.

"ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР No 31/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ

ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»

Объекты индивидуального строительства, как правило, получают питание ответвлением от воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ. Для объектов нового строительства и при реконструкции, в соответствии с указаниями главы 2.4 ПУЭ седьмого издания, воздушные линии выполняются с применением самонесущих изолированных проводов и обозначаются как ВЛИ. Большинство действующих объектов индивидуального строительства получают питание от воздушных линий с применением неизолированных проводов ВЛ, выполненных по нормам главы 2.4 ПУЭ шестого и более ранних изданий. В действующих нормативных документах отсутствуют конкретные указания по выполнению повторного заземления у потребителей при питании от ВЛИ, что приводит к существенным затруднениям при строительстве объектов. Ещё большие затруднения возникают при строительстве новых объектов в населённых пунктах, где воздушные линии выполнены неизолированными проводами и где при возведении новых объектов нет возможностей (экономических) для проведения одновременной реконструкции питающих линий. Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по обеспечению защиты от косвенного прикосновения в электроустановках, получающих питание от ВЛ и ВЛИ до 1 кВ. При выборе мер защиты от косвенного прикосновения в электроустановках, получающих питание от ВЛ и ВЛИ до 1 кВ, необходимо руководствоваться следующим:

1. Поскольку для объектов, получающих питание от воздушных линий напряжением до 1 кВ, у большинства потребителей невозможно выполнение требований по автоматическому отключению из-за низких кратностей токов короткого замыкания, установка устройства защитного отключения (УЗО) с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной. Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности.
2. При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надёжного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надёжного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn , но должно быть не более 30 Ом. При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом.
3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.
4. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами."

ВТБ! написал: Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

Дык. Но владелец дома к этому не имеет никакого отношения. Не может и не имеет права.

ВТБ! написал: Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами."

"Когда воротимся мы в Портленд, Мы судьям бросимся в объятья..." (Ким)

AlexeyL написал: Дык. Но владелец дома к этому не имеет никакого отношения. Не может и не имеет права.

:cool: Член этого самого СНТ - не может и не имеет права, да не имеет никакого отношения к общим инженерным сетям ??? Проспитесь! Это - его собственность...

ВТБ! написал: При любом выделении тепла на линии - независимо от его причины - произойдёт деградация изоляции жил. Рано или поздно этот праздник закончится утечкой на ноль и УЗО отключит эту линию или группу линий.

На практике... Неоднократно проверял мегомметром на 2.5 тыс вольт древнюю проводку в домах 1950...1960 года постройки. Нихрена ничего не деградировало - коэфф абсорбции и поляризации в норме, хотя и не такие хорошие, как для нового ВВГ. Разве что часть провода в воздухе из стены в подрозетнике, где провод был или плохо зажат в клемме или розетка чернела под нагрузкой - там да, изоляция или сгорела, или стала хрупкой

Ну вот 60 лет простояло, и нифига , а Радио какие-то, бумажки от производителей показывает , с грустной цифрой в два и более раза меньше . Или у производителей свои понятия о сроках службы ? А уж на на эксплуатацию давать гарантию более 5-и лет , упаси господь .

dokar написал: Ну вот 60 лет простояло, и нифига , а Радио какие-то, бумажки от производителей показывает , с грустной цифрой в два и более раза меньше .

Бумажки производителей не про "простояло", а про "эксплуатировалось" с нагрузкой и нормированной прямо в этих бумажках перегрузкой.

BV написал: На практике... Неоднократно проверял мегомметром на 2.5 тыс вольт древнюю проводку в домах 1950...1960 года постройки. Нихрена ничего не деградировало - коэфф абсорбции и поляризации в норме, хотя и не такие хорошие, как для нового ВВГ.

Повторно покаюсь: по лености дал ошибочную формулировку. Я имел ввиду не любой нагрев, а чрезмерный. Причины этого перегрева могут быть любые, нам важен результат.

BV написал: изоляция или сгорела, или стала хрупкой

Если к хрупкой изоляции добавить потоп, то УЗО сработает раньше автомата. Но раньше свет делали двух-проводкой, поэтому срабатывает автомат. :(