Maikee написал: ВячеславВВ, я еще по ППР хочу уточнить. Ну стоит у меня в др квартире на полотенцесушителе ППР. Щас что нужно демонтировать? А с горячей водой тогда как? Там стояк то один и на полотенцесушитель и на воду.
Maikee, как показала практика ( везде прада по разному ) когда Полотенчик идёт от одного стояка с водопроводной водой, температура и давление контролируются лучше чем когда по отдельности. Даже сейчас, на моем обьекте-где веду работы, на горячем водопроводе стояки терпимо горячие ( но там 23 этажа и немного остывает вода ) а вот стояк на полотенчике, настолько горячий, что даже 10 секунд руку не удержать. Один раз обжог руку. Вот такие дела...
strider1978,
производитель рекомендует ждя лтопления.90 градусов для полотенцесушителя мало?.
Характеристики
Тип продукта
ППР-труба
Использование Холодная, горячая вода и отопление
Длина трубы (м)
2
Внешний диаметр (мм)
20.0
Максимальное рабочее давление (бар)
20.0
Максимальная температура применения (°C)
90.0
Гарантия (лет)
15
Страна производства
Чешска
мне не понятно, если армированный ППР выдерживает температуру 90 градусов, то на полотенец почему нельзя было ставить? там за 100 градусов переваливает?
Maikee написал:
мне не понятно, если армированный ППР выдерживает температуру 90 градусов, то на полотенец почему нельзя было ставить? там за 100 градусов переваливает?
Maikee, да дело не в том какой ППР в вашем случае, Понятно что он армированный, а в качестве пайки. Если вы уверены в качестве- пусть стоят. Просто изначально, лично я не стал бы связываться с ППР.
На 1 фото нижний вывод полотенчика: или сфоткано так или сделано, что труба из ППР идёт не перпендикулярно(аквасторож перекрывает обзор). Если это так, значит правая сторона или американки или уголка тоньше левой.отсюда вывод: раз уголок и американка не армированы, при постоянном прохождении кипятка через них, ини будут иметь линейное расширение. В данном случае,это слабое звено. Повторюсь. Возможно это просто сделано так фото. Если нет, то нужно однозначно смотреть. ППР не прощает несоблюдения перпендикулярности при пайке. Я бы Вам рекомендовал с кем-то из мастеров договориться и решать ваши вопросы на объекте, а не по переписке.
ВячеславВВ написал:
Просто изначально, лично я не стал бы связываться с ППР.
и я не стал бы если бы знал о его опасности. А то с одной стороны мне говорят, бери что нравится, а с дкогда все сделал-нужно все переделать так как нельзя проконтролировать качество пайки. Если это так, то надо сразу рекомендовать использовать всем рехау, а не морочить голову "хорошим мастером", ибо степень его хорошести после его пайки никак не проверить. Так можно вообще переделывать любой ремонт жо бесконечности, а вдруг, плохо заштукатурили и все посыплется, а вдруг плохо электропроводку проложили. и т.д. Чтобы быть уверенным надо делать все сразу самому.
ВячеславВВ написал:
Просто изначально, лично я не стал бы связываться с ППР.
и я не стал бы если бы знал о его опасности. А то с одной стороны мне говорят, бери что нравится, а с дкогда все сделал-нужно все переделать так как нельзя проконтролировать качество пайки. Если это так, то надо сразу рекомендовать использовать всем рехау, а не морочить голову "хорошим мастером", ибо степень его хорошести после его пайки никак не проверить. Так можно вообще переделывать любой ремонт жо бесконечности, а вдруг, плохо заштукатурили и все посыплется, а вдруг плохо электропроводку проложили. и т.д. Чтобы быть уверенным надо делать все сразу самому.
Maikee, Вам в первую очередь надо успокоиться. Всякое бывает и хорошо,что Вы с этим столкнулись сейчас, а не как мои Заказчики, в момент когда с вещами заезжали жить в квартиру после ремонта. Все поправится и исправится. Не переживайте.
Hitgher написал: Maikee,
Пытался проследить что куда, так и не понял. Увидел только кучу американок соединений где только можно, трубы пластик без теплоизоляции в стяжку и дикие заужения при переходе с коллектора на трубу. Нафиг коллектор тогда нужен?
Hitgher, я тогда не понимаю как другие делают. Вот смотрю похоже как у меня?
strider1978 написал:
Не указано же, что на центральное отопление.
ну температура отопления не выше горячей воды. Если предположить, как я сначала, что ППР годен для отопления, то получется для полотенцесушителя он подходит? Если нет, то где читать про запреты?
В здравом смысле. Коллектор используют для минимизации дорогих соединений (тройников, уголков). На ППР они имеют копеечную стоимость, даже в схеме с увеличенным диаметром подающей трубы, т.н. растянутым коллектором. Каждый паяный участок снижает надёжность системы, а Вам их вон сколько налепили.
Учитывая, что ППР нельзя вести через коллектор, нельзя вести в стяжке, в стене, а только открытым способом, нужно однозначно сделать вывод, что для закрытой разводки по квартире ППР не годится. Но меня к сожалению ввели в заблуждение на этом форуме в теме о выборе материала.
По сути ППР это вообще не для квартир. Об этом следует сказать четко.
Maikee написал:
о сути ППР это вообще не для квартир.
Не так строго, но по сути да. Исполнителей подкупает дешевизна оборудования (паяльник на распродаже можно купить за 400р.) и общий низкий ценник под ключ.
Кроме того ППР - это не про инженерные решения, защиты от неквалифицированного монтажа нет, всё на ощущениях, недогрел-перегрел, недовсунул-перевсунул, пофиг, ̶п̶л̶я̶ш̶е̶м̶ паяем.
ВячеславВВ написал:
Просто Rehau прощает много ошибок в монтаже. С ППР это не прокатит.. каждое соединение-возможная протечка... Это мое мнение.
ВячеславВВ,
Вы зря пугаете человека, чтобы накосячить с ППР нужно быть или конченым дебилом или делать это умышленно. Единственный минус - это неудобство монтажа и большая трудоёмкость если хочешь сделать красиво.
Dron/9K, ага, не протечка, а наоборот - заплавление. Наблюдал прекрасную картину, как жэковский санта держал трубу и фитинг на насадках, пока пластик совсем не расплавится (вращая их и покачивая для контроля этого момента, хех), ну и потом засовывал их друг в дпуга от души, "чтоб не протекло".
Mazayac написал: Dron/9K, ага, не протечка, а наоборот - заплавление. Наблюдал прекрасную картину, как жэковский санта держал трубу и фитинг на насадках, пока пластик совсем не расплавится (вращая их и покачивая для контроля этого момента, хех), ну и потом засовывал их друг в дпуга от души, "чтоб не протекло".
Mazayac,
Там таймер пищит когда нужно вынимать. Говорю же - накосячить можно либо умышленно либо будучи идиотом/пьяным.
Но таких «мастеров» видно издалека и можно отсечь на подступах.
Hitgher написал: Maikee,
Пытался проследить что куда, так и не понял. Увидел только кучу американок соединений где только можно, трубы пластик без теплоизоляции в стяжку и дикие заужения при переходе с коллектора на трубу. Нафиг коллектор тогда нужен?
Hitgher, вс таки про заужения не понятно. Я у соседей где мог пересмотрел, такие же заужения. Как ППР присоединять к коллектору без заужений? Вы пример можете привести как правильно?
Maikee, вас тут запугали конечно, но и сами категорично так не воспринимайте инфу, а то все в крайности - можно или нельзя. По трубам, если мастера паяли не в темноте после бессонных ночей, то соединения будут в порядке, проверьте просто визуально по соосности элементов и равномерному буртику. В стены и стяжку ППР трубы можно, но надо, перед заделкой их раствором, обернуть изоляцией, типо паралоновых трубок такая, это чтоб компенсировать подвижки труб при нагреве и остывании. Про коллектор, работать будет, просто может быть не комфортно в душе и то не факт, срезать все подводы и переделывать на, например, фитинг ППР с внутренней резьбой и дальше подпаивать трубу к нему, сейчас уже наверное перебор.. По температуре и полотенцесушителю на ППР, опять же, есть варианты, но при том, что при капремонтах сейчас всем и стояки и тоже самое отопление меняют с металла на ППР, ничего криминального у вас нет. Да есть много вариантов лучше дороже, но там тоже есть свои минусы, поставите медь на пайке, начнут спрашивать про кислород и хлор в воде, перейдете на сшитий полиэтилен типо Рехау, будут вопросы про расширитель и гильзы, и т.д. По датчикам, не знаю есть ли там какой то общий блок обработки сигналов у нептуна, но по логике сигнал о сработке любого датчика, должен привести к закрытию всех ваших сервокранов. Соответственно датчики ставите в местах возможных протечек, там где она будет им замечен быстрее всего, у выводов труб, подключений смесителей и т.п.