Объединение самодельной земли и нуля

AlexeyL написал: Про разумное сечение совершенно конкретно написано в ПУЭ. Никакой отсебятины.

Под отсебятиной я имел в виду СИП там или не СИП. Если речь только про сечение, ПУЭ конечно прав, но обратной силы не имеет. Потому я и писал: что сделано, то сделано.

СтранникXXI написал: Не то, чтобы совсем уж отсебятина. ТЦ №31 При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ...

Ссылка хорошая, но почему не полная?

При выборе мер защиты от косвенного прикосновения в электроустановках, получающих питание от ВЛ и ВЛИ до 1 кВ, необходимо руководствоваться следующим:

1. Поскольку для объектов, получающих питание от воздушных линий напряжением до 1 кВ, у большинства потребителей невозможно выполнение требований по автоматическому отключению из-за низких кратностей токов короткого замыкания, установка устройства защитного отключения (УЗО) с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной. Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности.

2. При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надёжного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надёжного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn , но должно быть не более 30 Ом. При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом.

3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

4. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.

И вот так смысл полностью меняется. ТТ предлагается не как решение, а как временная вынужденная мера. И предложением этим участники форума советуют пренебречь, сразу перейдя к п.4, сделав ТN.

P.s. На фото автора, кстати, новая современная линия ВЛИ.

algen написал: На фото автора, кстати, новая современная линия ВЛИ.

Да. Но далее видим правило про количество фаз и явное вынужденное исключение для бедных по поводу однофазного подключения хаты:

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Т.е., выбор между двумя вынужденными мерами.

andre_xp написал: УЗО работает и без заземления, однако при пробое на корпус, утечка произойдет по прикосновении, а значит удар током.

Вот все вы на правильном пути, но тут -- роковая ошибка. Уверен, некоторым эта ошибка уже стоила жизни (. Утечка НЕ происходит при прикосновении. Для утечки нужно замкнуть через себя (своим телом) цепь так, чтоб появилась эта утечка. В квартире и доме надо еще умудриться это сделать. Поэтому, при отсутствии заземления, УЗО в большинстве случаев вообще безполезно. И получив удар током от бойлера можно только уповать на защиту ангела-хранителя и Волю Божию.

algen написал: Поэтому, при отсутствии заземления, УЗО в большинстве случаев вообще безполезно.

К сожалению, это популярное и опасное для жизни заблуждение.

algen написал: И получив удар током от бойлера можно только уповать на защиту ангела-хранителя и Волю Божию.

Если ток для удара пошёл, то именно этот ток и отключит УЗО, поскольку является утечкой. Время срабатывания УЗО, предписанное стандартами, с высокой вероятностью обещает полное отсутствие повреждений у человека за время протекания тока, поскольку повреждения от почти любого оружия определяются энергией воздействия. Если ток не пошёл - имеем птичку на проводе. Нет тока, нет отключения, нет воздействия на человека.

Разумеется, УЗО должно иметь номинал не более 30 мА. Для отключения УЗО 100 мА при напряжении 220 вольт проводимость человеческого тела недлостаточна, и без заземления корпуса отключение не произойдёт.

algen написал: На фото автора, кстати, новая современная линия ВЛИ.

Да, но..:

andre_xp написал: приварил два болта и нашайбу затянул два провода медных, 4ку вродебы и поднял в щит в дом.

Сродни аутодафе. :mad:

Крайне скудное количество исходных данных не позволяет что-либо советовать автору топика. А в очередной раз проводить допрос с пристрастием лень... Ведь подбных тем на форуме десятки.

ПPOPAБ написал: Сродни аутодафе.

Что-то мне подсказывает, что и дифзащита для TT примерно так же сделана. Что совой об пень, что пнём по сове...

AlexeyL написал:

algen написал: Поэтому, при отсутствии заземления, УЗО в большинстве случаев вообще безполезно.

К сожалению, это популярное и опасное для жизни заблуждение.

Нет, это: преступное невежество.

AlexeyL написал: Что-то мне подсказывает, что и дифзащита для TT примерно так же сделана. Что совой об пень, что пнём по сове...

Систему уравнивания потенциалов никто не отменял ни для одного из типов заземления системы. Та-же ТТ может быть смертельно опасна при наличии протяженных СПЧ особенно в условиях земельных участков малой площади.

Даже недостаточное заглубление горизонтальных электродов ЗУ опасно. Но не само по себе, а в сочетании с другими аварийными факторами.

algen написал: И вот так смысл полностью меняется. ТТ предлагается не как решение, а как временная вынужденная мера.

Тип заземления ТТ вполне имеет такое же право на жизнь, как и другие (при соблюдении всех правил, разумеется). Нелюбовь к нему отечественных НТД, вероятно, восходит к "доУЗОшным" временам, когда запрещеалось заземление без зануления (на тот момент совершенно справедливо). И, как уже говорилось,

AlexeyL написал: Да. Но далее видим правило про количество фаз и явное вынужденное исключение для бедных по поводу однофазного подключения хаты: 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. Т.е., выбор между двумя вынужденными мерами.

algen написал: И предложением этим участники форума советуют пренебречь, сразу перейдя к п.4, сделав ТN.

НЕ зная состояния магистрали, НЕ зная, как конкретно организован ввод у ТС, НЕ зная состояния ЩУ и вообще толком ничего не зная. Да еще при однофазном вводе. Ну-ну...

algen написал: Утечка НЕ происходит при прикосновении. Для утечки нужно замкнуть через себя (своим телом) цепь так, чтоб появилась эта утечка. В квартире и доме надо еще умудриться это сделать. Поэтому, при отсутствии заземления, УЗО в большинстве случаев вообще безполезно. И получив удар током от бойлера можно только уповать на защиту ангела-хранителя и Волю Божию.

Сами-то поняли, что написАли?

СтранникXXI написал: Тип заземления ТТ вполне имеет такое же право на жизнь, как и другие (при соблюдении всех правил, разумеется). Нелюбовь к нему отечественных НТД, вероятно, восходит к "доУЗОшным" временам, когда запрещеалось заземление без зануления (на тот момент совершенно справедливо).

Эта "нелюбовь" и сегодня совершенно справедлива. А вот "любовь" к ТТ вызвана отсутствием надлежащего порядка. Т.е.: отсутствием ТТ (Тульский Токарев) в руках "кровавой гэбни"...

ПPOPAБ написал:

СтранникXXI написал: Тип заземления ТТ вполне имеет такое же право на жизнь, как и другие (при соблюдении всех правил, разумеется). Нелюбовь к нему отечественных НТД, вероятно, восходит к "доУЗОшным" временам, когда запрещеалось заземление без зануления (на тот момент совершенно справедливо).

Эта "нелюбовь" и сегодня совершенно справедлива. А вот "любовь" к ТТ вызвана отсутствием надлежащего порядка. Т.е.: отсутствием ТТ (Тульский Токарев) в руках "кровавой гэбни"...

Нехай "кровавая гэбня" сначала приведет сети в надлежащий вид, обеспечит должный уровень обслуживания оных, и абонентские ответвления выполняет не как бог на душу положит. А другая "кровавая гэбня" приведет в порядок НТД и обеспечит должный контроль за их исполнением. Тогда можно будет говорить и про ТТ, и про ПМ, и про АКС.

AlexeyL написал: algen написал: И получив удар током от бойлера можно только уповать на защиту ангела-хранителя и Волю Божию.

Если ток для удара пошёл, то именно этот ток и отключит УЗО, поскольку является утечкой. Время срабатывания УЗО, предписанное стандартами, с высокой вероятностью обещает полное отсутствие повреждений у человека за время протекания тока, поскольку повреждения от почти любого оружия определяются энергией воздействия. Если ток не пошёл - имеем птичку на проводе. Нет тока, нет отключения, нет воздействия на человека.

Нет. В случае с бойером это не так. Пробой на корпус (а значит и на воду) при отсутствии заземления не вызовет утечку. Но ток будет протекать уже и через воду. Прикосновение к корпусу бойлера -- птичка на проводе. А прикосновение к воде под напряжением -- удар током, -- и ни какой утечки, а значит "молчание" УЗО. Такая же история с стиральной машинкой. Удар током можно получить просто через мокрое белье в барабане (проверено лично).

З.ы. Ну а классический киношный (и книжный) пример -- фен бросить в ванну с водой и человеком ).

algen написал: Но ток будет протекать уже и через воду.

Куда он будет протекать через эту воду?

algen написал: А прикосновение к воде под напряжением -- удар током, -- и ни какой утечки

Удар будет без протекания тока?

algen написал:

AlexeyL написал: algen написал: И получив удар током от бойлера можно только уповать на защиту ангела-хранителя и Волю Божию.

Если ток для удара пошёл, то именно этот ток и отключит УЗО, поскольку является утечкой. Время срабатывания УЗО, предписанное стандартами, с высокой вероятностью обещает полное отсутствие повреждений у человека за время протекания тока, поскольку повреждения от почти любого оружия определяются энергией воздействия. Если ток не пошёл - имеем птичку на проводе. Нет тока, нет отключения, нет воздействия на человека.

Нет. В случае с бойером это не так. Пробой на корпус (а значит и на воду) при отсутствии заземления не вызовет утечку. Но ток будет протекать уже и через воду. Прикосновение к корпусу бойлера -- птичка на проводе. А прикосновение к воде под напряжением -- удар током, -- и ни какой утечки, а значит "молчание" УЗО. Такая же история с стиральной машинкой. Удар током можно получить просто через мокрое белье в барабане (проверено лично).

З.ы. Ну а классический киношный (и книжный) пример -- фен бросить в ванну с водой и человеком ).

algen, "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое ощушение, что Вы..." ©. Дальше Вы знаете... ;)

algen написал: В щите устанавливаются две шинки: под ноль и под землю. Заводите вводной ноль на нулевую шинку. А желто-зеленый провод от заземления (или от полосы заземления) на шинку заземления. Шинки соединяете между собой проводом. Все. Теперь можете с этих шин брать раздельно N и PE.

чем это отличается от одной шины?