несколько вопросов по системе с канальным кондиционером.

dimmo написал: воздухообмен именно при кондиционировании

Нормируется скорость потока охлаждённого воздуха в зоне присутствия людей. 0,3 метра в секунду. В зависимости от температуры эта цифра изменяется.

Вы пишете что квартира в Барселоне. Обратитесь к местным проектировщикам - они Вам посчитают по местным нормам. Всё равно местные монтажники должны придерживаться местных нормативов при установке оборудования. Или Вы и монтировать сами будете в Барселоне?

dimmo написал: поставить вентсистему и мультисплит вместо канальника? будет тише и дешевле это по вашему хороший совет?

Это ОЧЕНЬ хороший совет. Насмотрелся на вентиляцию с охлаждением "в одном флаконе". В 90% случаев это не комфортно или вообще не работает.

КАТРАН написал: Никакой не должен быть воздухообмен, поэтому и не указывают, это прибор для изменения температуры и влажности.

+100500 :applause: :applause:

В кондиционировании никакой кратности воздухообмена нет. Здесь надо считать.

АлександрВиК написал: Нормируется скорость потока охлаждённого воздуха в зоне присутствия людей. 0,3 метра в секунду.

А причем здесь подвижность воздуха ??? К какому боку это прилепить ??

АлександрВиК написал: dimmo написал: поставить вентсистему и мультисплит вместо канальника? будет тише и дешевле это по вашему хороший совет?

Это ОЧЕНЬ хороший совет. Насмотрелся на вентиляцию с охлаждением "в одном флаконе". В 90% случаев это не комфортно или вообще не работает.

Причем здесь "вентиляция с охлаждением "в одном флаконе""??? Конкретно про какой вариант пишите. ПУ + секция холода или канальное кондиционирование + ПУ ??? Варианты совершенно разные.

Да и смысл здесь их вспоминать если автор вопроса уже определился с вариантом исполнения.

я бы с удовольствием заказал у местных проектировщиков если бы они рассчитывали систему хоть как-то, хоть на коленке. Дают просто цену за работу с установкой, после долгих уговоров делают примерный план того что будут делать. вот пример:

как понимаете такое работать не будет. а это предлагает одна из лучших контор города.

если вам не нравится формулировка про кратность воздухообмена, то как мне подобрать канальный кондиционер по площади помещения? То есть такой параметр как расход воздуха не учитывается? просто при разной мощности выдаваемого холода этот параметр разный. Плюс производительность охлаждения указаная в киловатах не привязана к параметру на какой скорости сколько выдается и как мне выбрать кондей если я хочу его использовать на минимальной скорости?

dimmo написал: если вам не нравится формулировка про кратность воздухообмена, то как мне подобрать канальный кондиционер по площади помещения? То есть такой параметр как расход воздуха не учитывается? просто при разной мощности выдаваемого холода этот параметр разный. Плюс производительность охлаждения указаная в киловатах не привязана к параметру на какой скорости сколько выдается и как мне выбрать кондей если я хочу его использовать на минимальной скорости?

dimmo,

1. Канальный кондиционер (как и любой другой) подбирается по теплопритокам.

2. При понижении скорости вентилятора инверторный кондиционер будет снижать холодопроизводительность. При прочих равных условиях.

3. Считайте что на минимальной скорости инвертор выдаст ориентировочно половину холодопроизводительности.

4. И скорость воздуха где находятся люди, не рекомендую превышать 0,3 м/с при комфортных 23С.

dimmo написал: .... как мне выбрать кондей если я хочу его использовать на минимальной скорости? ….

Расчет и подбор оборудования производиться на номинальной производительности. Никто Вам выпендриваться не будет высчитывать на каждой из скоростей выбранного Вами оборудования. Как бы Вы не хотели но у разных производителей нет никакого стандарта по производительности на промежуточных скоростях. Даже количество этих самых скоростей разное. От 2- скоростей до 4-х. Это если ступенчатое переключение. А вполне возможно и плавное изменение. Единственно правильный подбор это "в номинале". В любом случае, при снижении скорости Вы свои кВт холода получите.

dimmo написал: как мне подобрать канальный кондиционер по площади помещения?

Ким написал: "необходимое количество холода для компенсации поступающего в помещения тепла через …. и количество воздуха, необходимого для переноса этого холода по помещениям".

Это если "делать так как надо..."

А если по "рабоче-крестьянски …" чтобы сильно не заморачиваться. максимальную производительность м3/час переведите м3/час на 1 кв.м охлаждаемой площади и уже исходя из этого и зная площади помещений которые будете охлаждать посчитайте количество воздуха которое в эти помещения надо направить. В спальню добавьте 15-20% убрав этот объем из гостиной/кухни или подобных помещений. Это уже чисто для создания лучшего комфорта в тех помещениях где будут находиться люди

Это самый простой вариант. Он вполне "проходит" для относительно небольших квартир/помещений/офисов и т.д.

dimmo написал: такое работать не будет.

Реально не будет работать …

Правда, если правильно понял то Вам на картинке показали еще и подмес наружного воздуха. А это уже некоторый плюсик. Но он же и может быть и минусом ….

dimmo, Лохи это,а не вентиляционщики.В комнате под номером 1 будет так называемое воздушное замыкание.Из одной трубы воздух вышел и тут же засосался в другую.Пусть эту схему отнесут в клуб умственно отсталых дальтоников,цветопередачу развивают,вентиляцией здесь не пахнет.Ищите сразу других,эти ничего не сделают.На компе делается и приблизительный и точный проекты,выглядит приблизительно так.

так я от отчаянья и полез в интернеты с декабря месяца ищу адекватных профессиональных вентиляционщиков в Барселоне и не могу найти притом что канальные кондиционеры в каждой 3й квартире. делается все на угад и тяп ляп, заодно потом еще и ремонт кондея не загорами от таких установок. но тут народ не парится вообще.

вот второй вариант уже получше кроме того что нарушено правило каналов 3:1 Опуск потолков у нас из за балки минимум 30см максимум 50см. но это фигня обратку предложили сделать прямо в туалете где поставят кондей, напрямую в машину. когда я сказал что так нельзя ни по каким нормам, они предложили сделать обратку через пространство в подвесном потолке без воздуховода.Тут такое практикуют называется Plenum. но даже по их нормам нужно там все изолироватьи иметь доступ к чистке всего внутреннего пространства. ну и как вы понимаете воздух будет забираться не пропорционально выровнять потоки будет нереально. сказали что места мало,поэтому воздуховод на обратку невозможен впринципе,там проход 80см. Я посчитал на вент-кальк для 71го пед митсубили 1500 м3/ч отлично лезут два канала 350х400 скорость 2,93 м/с они говорят, что я не прав мои расчеты фигня а они ставят кондеи уже 20лет вот такой аргумент.

А вот вариант от русских ребят которые из москвы сюда летают разным богатым делают вентиляцию, по знакомству к ним обратился результат тоже не очень.

А остальные в принципе отказались делать даже хоть какие-то рисунки не говоря уже о расчетах, типа не доверяете нам до свидания, либо бери кота в мешке.

поэтому я полез в интернеты и на самом деле сейчас вообще решил вместо одного кондея поставить 3. машины тогда брать фуджитсу так как их можно ставить и вертикально и горизонтально. и в таком случае я могу обратку опустить вниз и тогда будет хорошо греться зимой. На манер американского воздушного отопления. 2шт ARXD07GALH и один ARXD014GALH вот примерный план

Вот думаю можно ли ставить решетку притока сразу на кондей без воздуховода как предлагает фуджитсу или будет шумно и лучше сделать КСД?

Уж лучше оставить один большой блок чем так как Вы распочковали на три. Не рационально. Решетку на кондиционер сразу поставить можно. Но только не получится т. к. не найдете решетку сечением как вход у кондиционера. Размер там обычно не стандартный. Придется небольшой переход делать. Да и желательно на воздухозаборе и фильтр поставить. Или решетку с фильтром.

Можно узнать почему не рационально? они кстати vrf это то что у дайкина vrv, так что к внешнему блоку пойдут одной линией. про решетку прямо в кондей я имел ввиду именно подачу воздуха, на забор фильтры обязательно поставлю. У фуджи предлагается своя решетка для вставки прямо в кондей надо найти только спеки по шумам, но и выдача будет меньше же решетка жрет где-то около 20 процентов потока. поэтому может правильнее сделать КСД чтобы не терять эти 20 процентов? тогда можно установить в помещении 1 кондей вертикально в шкафу и воздуховодом сделать подачу сверху. вот на фото решетка указана

Зачем Вам VRF-система в квартире ? Лишние деньги есть ?

Она обоснованна тогда, когда расстояние до наружного блока очень велико, в остальных случаях это просто трата денег ...

Бориска66 написал: Зачем Вам VRF-система в квартире ? Лишние деньги есть ?

Она обоснованна тогда, когда расстояние до наружного блока очень велико, в остальных случаях это просто трата денег ...

Бориска66, внешний блок будет стоять на крыше трасса где-то 15 метров , по цене разницы например с митсубиси пед я не заметил. 7я модель 640 евро, 12я 690 евро

Вы внутренние блоки по цене сравниваете ?