Как скрыть/заделать трещины на стене из ПГП под обоями?

Здравствуйте уважаемые Коллеги! Есть такая проблема. Подскажите советами, кто сможет. Монолитный дом, квартира свободной планировки. Спустя 2 года с момента сдачи дома начали делать ремонт. Возвели межкомнатные перегородки из полнотелого ПГП толщиной 8см. Далее стены были оштукатурены ротбандом (порядка 1см толщины с каждой стороны) и ошпатлеваны ротбанд-пастой под сетку. Так как ремонт был длительный, то в таком виде эти стены без финишной отделки простояли несколько месяцев. Через эти несколько месяцев обнаружили на стенах волосяные трещины (по крайней мере они так выглядели по шпатлевке на сетке) проявившиеся в нескольких местах - в основном в верхних углах дверных проемов, а также на одной цельной стене в нижней ее части вертикальную трещину от пола до середины стены. Обьяснение этим трещинам скорее всего продолжающаяся усадка дома, она действительно имеет место. Я предложил моему мастеру эти трещины расшить v-образно с каждой стороны сантиметра на 2 вглубь и заполнить фугеном или унифлотом. Он отказался это делать, сказав, что тогда мы нарушим имеющийся слой сетки под шпатлевкой. И заверил, что если мы поклеим на стены стеклохолст или обои под покраску, то это полностью скроет трещины и они никогда не проявятся. Так и сделали - часть стен оклеили прочным стеклохолстом (50г на метр плотностью) и финишно отшпатлевали, часть стен оклеили обоями под покраску Erfurt (130г на метр плотностью). После этого стены покрасили. Спустя 2 месяца, к своему ужасу обнаруживаю, что трещины проявились и на стеклохолсте и на обоях с покраской. Фото прилагаю. Внешне это выглядит как появление выступающей неровности /морщины на покрытии по линии трещины. Вопросов 2:

• Мастер все же допустил ошибку, что трещины не расшили и не заделали унифлотом до финишной отделки? Сейчас он говорит, что проявление трещин под обоями и чистовой отделкой - это процесс дальнейшей усадки дома и то, что трещины не заделали - роли не играет...
• Что теперь с этим делать, чтобы эти трещины радикально скрыть? Вырезать покрытие, расшивать трещины, заделывать их унифлотом, возможно заклеить поверхность трещин бумажной лентой для стыков, потом выполнять повторно чистовую отделку стен? Или это может особо не помочь и они опять проявятся? И тогда чем-то оклеить стены, чтобы их радикально скрыть? Например, какие-то самые "могучие" фактурные обои, еще что-то ? Вот, например, сейчас изучаю обои Vitrulan - стеклотканевые, армирующие , под покраску. Плотность - 240 г/м. Но достаточно ли их будет? Может тканевые из изучить? На самый край - оклеить эти стены кварцвиниловой плиткой (думаю, что радикально, но смущает что пострадает эстетика интерьера).

Вообщем, что посоветуете? Мой мастер смалодушничал? (может проблема всего лишь, что не расшили и не заделали трещины перед чистовой отделкой?) Как заделать теперь стены, чтобы забыть надолго про эти трещины? Ситуация близка к отчаянности... надо заканчивать ремонт.. и все уперлось теперь в эту проблему... Заранее большое спасибо!

Veter, У вас все трещины вверх от углов проемов. Там над дверью закладные из уголка с двух сторон или хотя бы арматура есть с заходом сантиметров 20 на стены?

Hitgher, проемы у нас выложены под двери шириной 70 и 80см, соответственно сами проемы 78 и 88см. При кладке ПГП по технологии Кнауф вроде для проемов такой ширины допускается отсутствие верхней балки на проеме. Мы закладные в проемах не делали. В одном месте, где был сложный участок (узкий г-образный стык стен с двумя проемами ) заложили несколько арматурин 12мм в штробы над углами проемов, заделав их унифлотом. Это единственное место - где я заставил мастера заложить укрепляющие закладные после появления там трещин до чистовой отделки. Что примечательно - в этом месте , со стороны где делались закладные и после этого вся трещина расшивалась и заделывалась унифлотом - сейчас трещины под обоями не видно, а с другой стороны этой же стены , где трещина не заделывалась перед оклейкой обоев - она проявилась. Поэтому и грешу, что трещины проявились от отсутствия их заделки перед чистовой отделкой. В квартире сделано всего 5 аналогичных дверных проемов в стенах из ПГП. Проблемными оказались 2 проема... грешу на усадку дома, так как в этих местах видны на потолке небольшие трещины на плите. А свободный пролет помещения (участок между монолитными стенами) составляет на этом участке около 7 метров. Возможно немного провисают перекрытия (этому свидетельствует, что на одной из цельных стен из пгп не имеющей проемов, имеется трещина идущая от пола до середины стены).

Арматура нужна во всех проемах. Если где-то написано, что можно обойтись без нее, то там указан список действий в противовес этому, которые сделать почти нереально. Результат на табло. Усадка дома легко решается тем, что сверху ПГП есть пена. Хотя на практике у нас был объект, в котором мы заранее знали, что будет заморозка чистовых работ на 1,5 года (у нас был договор на черновые и на чистовые работы с такой паузой). И мы там не сделали арматуру в 1 проеме, но выполнили все остальные действия. Итог - трещина, которую мы увидели через 1,5 года. Т.ч. больше никаких игр.

Ключевой вопрос, что теперь мне лучше сделать в моей ситуации. Логично, что арматура над проемом это лучше , чем без нее. Но у меня, в одном проеме она есть (только заложена была уже после появления трещины), а другом проеме к сожалению ее заложить уже проблематично (проходит электрика в стене вертикально, к выключателям и розетке в 15см от границы проема). Тут получается 2 основных момента:

1. Прочность/надежность конструкции. Проем упасть не должен. Один проем заармирован арматурой. Второй проем (это санузел), "заармирован" изнутри настенной плиткой (керамогранит 90*45см, толщина 11мм). Характер трещин показывает, что они наклонные, значит опирание треснувшей конструкции имеется, развалится точно ничего не должно. Возможно пытаюсь себя успокоить... но мне кажется, что это так? Или все же есть какие-то опасения за конструкцию ?
2. Как решить вопрос с косметическим видом этих трещин? Сейчас это основная задача. Как могут себя вести эти трещины далее? Установка дверей в проемы наверно отчасти проемы укрепит. Достаточно ли будет расшивки и заделки трещин? Может помимо заполнения шва унифлотом , еще и проклеить сверху бумажной монтажной лентой для стыков/швов? И какими обоями (так как всеже именно их хотелось бы использовать) можно будет все это радикально скрыть?

Если решать проблему, а не следствие - это установить арматуру. Пусть будет не 20 см от проема запас, а 14 см. Этого хватит. Все остальные действия - это как советы Вашего мастера. Или повезет или нет.

Veter написал: Возможно немного провисают перекрытия (этому свидетельствует, что на одной из цельных стен не имеющей проемов, имеется трещина идущая от пола до середины стены).

Стена развязана от потолка? Стажку делали до возведения стен или после?

Мишутк, примыкание к потолку следующее: полость между последним рядом ПГП и потолком порядка 2-3см, заполнена монтажной пеной, вертикальные края полости (около 1см в глубину заполнены штукатуркой при выравнивании стен). Перед возведением стен, учитывая неровность пола, под стенами был возведен "фундамент" из стяжки Ветонит 5000, шириной порядка 15см (под кладку стены) и толщиной 3-5см в зависимости от перепада уровня. Дальнейшая стяжка делалась уже вокруг стен после их возведения.

Ваша собственная стяжка опустила ваш пол и поломала перегородки по местам напряжения. Перемычки над проемами снимают напряжения с углов, уменьшают вероятность трещин. Причина вроде бы ясна, малыми силами остается бороться с последствиями. Стена шевелиться будет и дальше. Я бы эти места армировал бумажной лентой. Как минимум то, что вы заделали и не треснуло снова - пример попытаться сделать так же.

Еще поясните - треснули стены скорее всего ближе к центру перекрытия (где прогиб плиты больше)? Вблизи монолитных стен проблемы есть?

Мишутк написал: Ваша собственная стяжка опустила ваш пол и поломала перегородки по местам напряжения. Перемычки над проемами снимают напряжения с углов, уменьшают вероятность трещин. Причина вроде бы ясна, малыми силами остается бороться с последствиями. Стена шевелиться будет и дальше. Я бы эти места армировал бумажной лентой. Как минимум то, что вы заделали и не треснуло снова - пример попытаться сделать так же.

Еще поясните - треснули стены скорее всего ближе к центру перекрытия (где прогиб плиты больше)? Вблизи монолитных стен проблемы есть?

Мишутк, спасибо за информацию. Но я как-то не склонен грешить на нашу стяжку-фундамент под стенами. Сделана была она из самой качественной и прочной смеси и ей дали хорошо отстояться и набрать прочность перед монтажом стен. К тому же, монтаж стен на неподготовленном кривом полу не позволил бы вывести их уровень и состыковать "г" и "т" - образные их межкомнатные связки. По местам трещин:

• один проем ближе к центру перекрытия
• трещина снизу глухой стены почти центр перекрытия
• второй проем - трещина в 1,5 метрах от стыковки с монолитным перекрытием Я в данном случае склонен больше грешить на усадку дома. Перекрытия немного провисают, это заметно. Например, на моем потолке видны трещины в монолите, с раскрытием вниз, значит это провисание плиты. Причем у меня последний этаж, сверху никого нет. У нас была ситуация с одной стеной из ПГП - после ее возведения через очень небольшой промежуток произошел отрыв ее примыкания к монолитной стене, с клиновидным расширением сверху-вниз стыковочного шва - это значит, что стена отъехала немного , а причина что пол под ней просел. Поэтому грешу на просадку перекрытий. Появления очагов трещин с расширением снизу вверх (как по проемам , так там где треснула внизу глухая стена также об этом свидетельствует. Уже тогда поняв, что перекрытия склонны к просадкам, мы даже сделали последующую стяжку пола в квартире максимально облегченную - на основе Кнауф Убо - заполнение, а поверх него наливной пол Ветонит 4100. Чтобы не нагружать перекрытия.

Veter написал: Через эти несколько месяцев обнаружили на стенах волосяные трещины (по крайней мере они так выглядели по шпатлевке на сетке) проявившиеся в нескольких местах - в основном в верхних углах дверных проемов, а также на одной цельной стене в нижней ее части вертикальную трещину от пола до середины стены. Обьяснение этим трещинам скорее всего продолжающаяся усадка дома, она действительно имеет место. Я предложил моему мастеру эти трещины расшить v-образно с каждой стороны сантиметра на 2 вглубь и заполнить фугеном или унифлотом.

Вот здесь и нужно было усиливать и расшивать с заделкой. Сейчас нужно делать все тоже самое, но уже дороже выйдет :eek:

Veter написал: склонен больше грешить на усадку дома.

в монолитных домах никакой усадки нет. то есть нет такого как "усадка дома" но имеется усадка отдельных немонолитных стен. Особенно блочных стен. В вашем случае имеет место усадка вашей стены, выполненной из гипсоблоков. Гипсоблок очень реагирует на влагу и имеет большое расширение при увлажнении (влажный воздух) и наоборот, в сухом воздухе размеры гипсоблока стремятся уменьшится. Поэтому в слабых местах стены из гипсоблоков будут возникать трещины. допустим, вы заделаете несколько слабых мест - могут появиться другие трещины. Но вам легче - у вас есть сплошное армирование. Поэтому заделайте эти места, и благодарите того, кто заложил сетку...

Коллеги, всем большое спасибо за отклики. В качестве сухого остатка получается:

• расшить v-образно трещины на глубину порядка 2см и заполнить фуген/унифлот. (Может еще что-то есть более радикально? например, видел в продаже специальную штукатурку Semin для трещин, в т.ч. находящихся в динамике)
• установить арматуру в углах над проемами - рекомендуется. Вопрос - какой минимальный вариант здесь возможен? Например, ранее в одном месте мы делали 3 горизонтальных пропила (через каждые 20см) и вставили туда 3шт 12мм арматурины заделав их в штробах унифлотом. Можно ли минимизировать объем , особенно для труднодоступных мест? (там где рядом проходит электрика в стене). Одной арматурины хватит над проемом, например? Какой оптимальный диаметр?
• какими самыми мощными обоями (так как именно обоями хотелось бы ограничиться) можно потом поклеить стены, чтобы дополнительно подстраховаться от проявления трещин? Например - стеклообои под покраску, нашел Vitrulan 240г/м (правда стоят как самолет...), может еще взять потолще фактурные виниловые или флизелиновые? Что посоветуете? Заранее большое спасибо!

Коллеги, приветствую! Подскажите пож-та, советом - чем все же лучше отделать стены после ремонта трещин? Позволят ли толстые прочные обои скрыть если еще что-то подобное проявится? Что лучше использовать, например виниловые с горячим тиснением , или толстые стеклообои с покраской? Может еще есть какие-то варианты, которые я упустил (ламинат, кварцивинил, пробку - не очень хотелось бы). Заранее спасибо!