Antonydr
Antonydr
Новичок

Регистрация: 14.11.2017

Тюмень

Сообщений: 53

01.08.2020 в 15:51:28

Приветствую! Нужен совет))) Ситуация следующая. Рабочие положили стяжку на кухне по маякам на разделительный слой (2 слоя пленки по 100 мкм, по краю демпферная лента толщиной 8 мм). Площадь: 8 м2, толщина стяжки: от 4 до 8 см. Стяжка — Brozex NF40. Не армировали, пленкой не укрывали. Прошло 8 дней, есть небольшие трещины в одном месте (фото прилагается), но думаю не критично. Сверху хочу класть керамогранит 60х60 на эластичный плиточный день.

Беспокоит то, что по углам и кое где по периметру, если надавишь весом стяжка ПРОДАВЛИВАЕТСЯ. Слышно, как стяжка шуршит об демпф. ленту. Прогиб максимум 1 мм. При простукивании — звук глухой. Трещин нет. Подскажите, допускаются ли такие прогибы на несвязанной стяжке или нужен ремонт? Будет ли прогибаться керамогранит? Не пойдут ли трещины, а за ними трещины на керамограните?

На счет ремонта. Прочитал, что можно пробурить в местах прогибания несколько отверстий на расстоянии 15-20 см друг от друга и залить туда спец эпоксидку (https://remont-troick.ru/sovety-po-remontu/remont-styazhki-pola-kak-ustranit-treshhiny-i-pustoty), она должна заполнить полости и тем самым предотвратить прогибы. Правда очень дорогая эта эпоксидка…

Что касается трещин, то я их разошью и залью эпоксидкой или рем. составом.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

01.08.2020 в 16:47:33

Antonydr написал: Прочитал, что можно пробурить в местах прогибания несколько отверстий на расстоянии 15-20 см друг от друга и залить туда спец эпоксидку (https://remont-troick.ru/sovety-po-remontu/remont-styazhki-pola-kak-ustranit-treshhiny-i-pustoty), она должна заполнить полости и тем самым предотвратить прогибы.

всё верно. Эпоксидка может заполнить полости и предотвратить прогибы. С тем же усмпехом полости можгно заполнить --наливным полом --монтажной пеной. Правда, пена расширяется, поэтому нужно будет стяжку в этом месте пригрузить, чтобы она не поднялась ещё больше. И да не спещите ээто делать. Прошло 8 дней, а этого мало. Нужно дождаться полного высыхания стяжки потому что после полного высыхзания стяжка может выгнуться ещё больше (если вы сейчвас насверлите дыр и зальёте туда что- нибудь, то возможно, потом понадобится повторить) или же, после высыхания стяжка может распрямиться и тогда ничего этого не понадобится. Подождите месяц хотябы. ъъъъъъъъ п.с. Если вы сейчас хорошенько намочите стяжку водой в тех углах, где прогибается, и накроете плёнкой, то стяжка распрямится прямо ззавтра. Попробуйте!:)

0
Antonydr
Antonydr
Новичок

Регистрация: 14.11.2017

Тюмень

Сообщений: 53

01.08.2020 в 19:54:03

п.с. Если вы сейчас хорошенько намочите стяжку водой в тех углах, где прогибается, и накроете плёнкой, то стяжка распрямится прямо ззавтра. Попробуйте!:)

Грэй, и как долго её держать так под пленкой? Когда высохнет, обратно не станет прогибаться?

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.08.2020 в 00:14:40

Antonydr, цементная стяжка по-хорошему, набирает полную прочность МЕСЯЦ и все это время под пленку ее надо поливать, чтобы влажная все время была.

P.S. Делал так себе (у мну плавающая на шуманет гидро, толщина - 10-11 см, на аццких реках шириной в метр из кабелей в два слоя. Не треснула нигде, кроме одного места (граница гостиной и коридора) - но там только потому что она заливалась в два этапа, а в первом этапе мастера не вывели кусок армирующей сетки первого этапа наружу стяжки - то есть образовалось слабое место в части армирования всей стяжки.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

02.08.2020 в 04:32:59

Antonydr написал: и как долго её держать так под пленкой? Когда высохнет, обратно не станет прогибаться?

Есть несколько способов. Все они рабочие, выбирайте, какой вам подходит. 1) держать под плёнкой пока не высохнет вниз, "к соседу", или "в землю". Учитывая что у вас плёнка и под стяжкой тоже - ждать вам придётся не меньше года. Поэтому такой способ вам не советую. 2) не ждать пока высохнет, а укладывать-приклеивать плитку сразу, как только снимете плёнку. Плитка заменит плёнку, и стяжка и будет продолжать сохнуть уже через швы между плиток. При таком раскладе она тоже медленно будет сохнуть, тоже год или больше. И знаете, когда высохнет - она может опять выгнуться! Вместе с плиткой. Плитка не отскочит - это как приклеете, но прогибаться, возможно, будет снова. Но вы этого уже не заметите, скорей всего, потому что мебель будет стоять, да и вообще, вам уже станет пофиг... 3)Высушить стяжку обычным способом и потом сломать стяжку по линии прогиба, чтобы все углф, которые шатаются, легли на стяжку отремонтировать и укладывать плитку. 4) высушить стяжку обычным способом, заполнить пустоты как вы предлагали, выровнять поверхность (либо добавить ещё, либо снять) и укладывать плитку.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

02.08.2020 в 04:33:44

Alexey_Spb написал: МЕСЯЦ и все это время под пленку ее надо поливать, чтобы влажная все время была.

Не надо поливать и накрывать. Это бесполезная потеря времени.

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.08.2020 в 10:57:13

Грэй, требование укрывать стяжку и сохранять ее влажной явно указано в СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"

Подстилающие слои, стяжки, соединительные прослойки (для керамических, бетонных, мозаичных и др. плиток) и монолитные покрытия на цементном вяжущем должны в течение 7-10 дней после укладки находиться под слоем постоянно влажного водоудерживающего материала.

С учетом того, что химические процессы в стяжке идут очень долго, я дополнительно продлил период влажного ее содержания с 10 дней до месяца (потом она еще высыхала, лежала открытой) и ничуть не жалею - стяжка не треснула даже в районе щита, где вот такое творилось:

При том щит находится в углу, стяжке особо не на что "опираться" в этом месте.

Поэтому не соглашусь с вашим утверждением о бесполезности укрытия и полива стяжки.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

02.08.2020 в 11:42:28

Alexey_Spb написал: требование укрывать стяжку и сохранять ее влажной явно указано в СНиП 3.04.01-87

конкретно где? укажитте пункт, и если нетрудно, процитируйте здесь полностью. Если вы не ошиблись, вам будет респект, а я извинюсь

{{post:6870995,я дополнительно продлил период влажного ее содержания с 10 дней до месяца (потом она еще высыхала, лежала открытой) и ничуть не жалею, стяжка не треснула}}

...а если я у вас найду трещины?

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.08.2020 в 12:28:53

Грэй,

я цитату привел в прошлом сообщении... Это пункт 4.8

4.8. Подстилающие слои, стяжки, соединительные прослойки (для керамических, бетонных, мозаичных и др. плиток) и монолитные покрытия на цементном вяжущем должны в течение 7-10 дней после укладки находиться под слоем постоянно влажного водоудерживающего материала.

//

...а если я у вас найду трещины?

  • Трещины есть?
  • Нет
  • А если найду? :)

Уже не найдете так как сделана сплошная гидроизоляция пола по всей квартире и покрытие сверху.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

02.08.2020 в 18:10:16

Alexey_Spb, извиняюсь. был неправ. СНИП действительно рекомендует укрывать стяжку в течение 7 дней. Поливать не требует: вот более актуальная редакция устаревшего СНИПа, пункт 8.1.12.: "8.1.12 Подстилающие слои, прослойки, стяжки и монолитные покрытия на цементном вяжущем следует в течение не менее 7 сут после укладки выдерживать во влажных условиях, под слоем водоудерживающего материала, если иное не предусмотрено производителем материала." За то что не поленились процитировать - респект и уважуха. ...обратите внимание на слова "если иное не предусмотрено производителями материалов". Например, вот я. если буду сам делать смесь из песка и цемента, то я - производитель материала смеси. И какой уход я предусмотрю, такой и будет. А будет такой уход: после заливки стяжки во всей квартире (в закрытом помещении) нужно закрыть все окна и двери плотно. Влажность воздуха при этом поднимется сразу же до 99% и будет сохраняться таковой до трёх суток минимум. Влажный воздух это и будет мой "влагоудерживающий материал" :) Далее. на следующий день после заливки замеряю прочность стяжки. Если прочность стяжки достигла проектной - "влагоудерживающий материал" удаляю, тое сть открываю окна, и двери. Начинаю сушить стяжку. Если проектная прочность не достигнута - удерживаю влажность воздуха в помещении в пределах не менее 95 % до набора требуемой прочности.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

02.08.2020 в 18:11:36

Alexey_Spb написал: А если найду? :)

Уже не найдете так как сделана сплошная гидроизоляция пола по всей квартире и покрытие сверху.

Таким образом, вы допускаете наличие трещин под покрытием. :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу