Гидроизоляция гипсокартона

Всем добрый день. по ходу ремонта долго изучал данный вопрос, но вопросы остались, решил написать.

Делаю ремонт в ванной. Стены выравниваются гипсокартоном (влагостойким) на клее перлфикс. Именно этот метод выбран по нескольким причинам: экономия пространства, некоторые очень неровные стены, стоимость и трудоемкость. Безграничным временем не располагаю, семья и так ездит купаться в другое место. Если я бы штукатурил такие стены ЦПС, то это был бы в некоторых местах ну очень толстый слой, что дорого, очень трудоемко, но главное - еще месяц потерянного времени на высыхание штукатурки.

Стоит вопрос гидроизоляции гипсокартона. Знаю, что лучший вариант - мастика. Площадь стен 16 м2 (+ пол 2,7 м2). Мастики на это все в два слоя уйдет немало, что весьма недешево. Я не пытаюсь сэкономить в ущерб качеству, но все же.

Зону душевой кабины планирую сделать мастикой (скорее всего Церезит51). Примыкание стен у в углу душевой и стен к полу - тоже мастикой с лентой. Пол цементной гидроизоляцией (лежит цементная стяжка).

Но почему нельзя нанести тот же Церезит CR65 на стены? Да, его нельзя наносить на гипсовое поверхности, но это скорее касается стен из ротбанда и др. гипсовых штукатурок. Т.е. прямой контакт цемента с гипсом. Тут же смесь наноситься на слой картона. Да, сухие смеси не обладают нужной эластичностью и наносятся на недеформируемые основания. Но пожалуй гипс, жестко приклееный на стену, таким и является? Это на профилях он имеет некую свободу.

Т.е. план такой: нанести слой мастичной гидроизоляции на стены столько, сколько хватит, а остальное (включая пол) - цементная.

В порядке бреда (или нет))) верх гипсокартонных плит замазываю остатками перлфикса под углом и промажу гидроизоляцией. На случай потопа от соседей сверху, чтобы вода не затекала между гипсом и стеной, а потекла сразу на слой плитки.

ЗЫ: ну и, может глупая идея, что если протянуть гипс тонким слоем плиточного клея, а не него уже наносить цементную гидроизоляцию?

ЗЫ: при нанесении цементной гидроизоляции на цементное основание не рекомендуют грунтовать, а лишь увлажнять.

1. Стоит ли грунтовать стяжку, учитывая, что по ходу ремонта на ней куча строительного мусора и грязи, которые конечно будут вычищены, но все же.

2. Стоит ли грунтовать сам гипсокартон перед нанесение мастичной и цементной гидроизоляции?

Всем заранее спасибо.

Не кидайте тапками, но еще вопрос: осталось немало бетоконтакт от Кнауф. Он ведь сам по себе тоже дает влагостойкую пленку. Нельзя ли им покрыть гипсокартоновые листы, а сверху положить плитку?

Василий Е, неуюели весь этот колхоз стоит лишних 1500 рублей? Хотя бетоконтакт вы использовали самый дорогой

Василий Е написал: Площадь стен 16 м2 (+ пол 2,7 м2). Мастики на это все в два слоя уйдет немало, что весьма недешево.

https://leroymerlin.ru/search/?q=weber%20tec%20822

2 банки - 8 метров. Цена всегда была одинаковая, видимо, разные поставвки, можно спокойно брать 1 цвет в 2 слоя. Итого 1748*4=7000р примерно. Невысокая цена, чтобы через 3 года не снимать плитку с рассыпавшегося в труху гипсокартона.

Василий Е написал: Всем добрый день. по ходу ремонта долго изучал данный вопрос, но вопросы остались, решил написать.

Делаю ремонт в ванной. Стены выравниваются гипсокартоном (влагостойким) на клее перлфикс. Именно этот метод выбран по нескольким причинам: экономия пространства, некоторые очень неровные стены, стоимость и трудоемкость. Безграничным временем не располагаю, семья и так ездит купаться в другое место. Если я бы штукатурил такие стены ЦПС, то это был бы в некоторых местах ну очень толстый слой, что дорого, очень трудоемко, но главное - еще месяц потерянного времени на высыхание штукатурки.

Стоит вопрос гидроизоляции гипсокартона. Знаю, что лучший вариант - мастика. Площадь стен 16 м2 (+ пол 2,7 м2). Мастики на это все в два слоя уйдет немало, что весьма недешево. Я не пытаюсь сэкономить в ущерб качеству, но все же.

Зону душевой кабины планирую сделать мастикой (скорее всего Церезит51). Примыкание стен у в углу душевой и стен к полу - тоже мастикой с лентой. Пол цементной гидроизоляцией (лежит цементная стяжка).

Но почему нельзя нанести тот же Церезит CR65 на стены? Да, его нельзя наносить на гипсовое поверхности, но это скорее касается стен из ротбанда и др. гипсовых штукатурок. Т.е. прямой контакт цемента с гипсом. Тут же смесь наноситься на слой картона. Да, сухие смеси не обладают нужной эластичностью и наносятся на недеформируемые основания. Но пожалуй гипс, жестко приклееный на стену, таким и является? Это на профилях он имеет некую свободу.

Т.е. план такой: нанести слой мастичной гидроизоляции на стены столько, сколько хватит, а остальное (включая пол) - цементная.

В порядке бреда (или нет))) верх гипсокартонных плит замазываю остатками перлфикса под углом и промажу гидроизоляцией. На случай потопа от соседей сверху, чтобы вода не затекала между гипсом и стеной, а потекла сразу на слой плитки.

ЗЫ: ну и, может глупая идея, что если протянуть гипс тонким слоем плиточного клея, а не него уже наносить цементную гидроизоляцию?

ЗЫ: при нанесении цементной гидроизоляции на цементное основание не рекомендуют грунтовать, а лишь увлажнять.

1. Стоит ли грунтовать стяжку, учитывая, что по ходу ремонта на ней куча строительного мусора и грязи, которые конечно будут вычищены, но все же.

2. Стоит ли грунтовать сам гипсокартон перед нанесение мастичной и цементной гидроизоляции?

Всем заранее спасибо.

Василий Е, Как у вас всё запущено. Если хотите гибкую цементную обмазочную гидроизоляцию, то Ceresit CR166 с гидроизоляционной лентой CL152. CL51 советовать не буду как и другие рекламируемые здесь на форуме полимерные гидроизоляции других производителей.

dmitrovski написал: Василий Е, неуюели весь этот колхоз стоит лишних 1500 рублей? Хотя бетоконтакт вы использовали самый дорогой

dmitrovski, Не 1500, а дороже. В переводе на рубли у нас тот же церезит 51 стоит сейчас по скидке 1900 руб за упаковку 7 кг (обычная цена 2256 руб) и таких упаковок надо 3 шт. Итого 5700 руб, чтобы обмазать им всю площадь.

Цена бетонконтакта несравнимо меньше общей цены гидроизоляции и здесь важно было качество, ибо без него перлфикс без него на моей поверхности отпадал целиком (проверено опытным путем на кусочке гипса). И форумы были прочитаны с плачевными результатами дерьмовых бетонконтактов и куплен был именно кнауф по совету строителя, которому доверяю.

bc---- написал:

Василий Е написал: Площадь стен 16 м2 (+ пол 2,7 м2). Мастики на это все в два слоя уйдет немало, что весьма недешево.

https://leroymerlin.ru/search/?q=weber%20tec%20822

2 банки - 8 метров. Цена всегда была одинаковая, видимо, разные поставвки, можно спокойно брать 1 цвет в 2 слоя. Итого 1748*4=7000р примерно. Невысокая цена, чтобы через 3 года не снимать плитку с рассыпавшегося в труху гипсокартона.

bc----, Если не ошибаюсь, не продается в Украине Вебер

ЗЫ: таки есть. Буду узнавать.

nadegniy написал:

Василий Е написал: Всем добрый день. по ходу ремонта долго изучал данный вопрос, но вопросы остались, решил написать.

Делаю ремонт в ванной. Стены выравниваются гипсокартоном (влагостойким) на клее перлфикс. Именно этот метод выбран по нескольким причинам: экономия пространства, некоторые очень неровные стены, стоимость и трудоемкость. Безграничным временем не располагаю, семья и так ездит купаться в другое место. Если я бы штукатурил такие стены ЦПС, то это был бы в некоторых местах ну очень толстый слой, что дорого, очень трудоемко, но главное - еще месяц потерянного времени на высыхание штукатурки.

Стоит вопрос гидроизоляции гипсокартона. Знаю, что лучший вариант - мастика. Площадь стен 16 м2 (+ пол 2,7 м2). Мастики на это все в два слоя уйдет немало, что весьма недешево. Я не пытаюсь сэкономить в ущерб качеству, но все же.

Зону душевой кабины планирую сделать мастикой (скорее всего Церезит51). Примыкание стен у в углу душевой и стен к полу - тоже мастикой с лентой. Пол цементной гидроизоляцией (лежит цементная стяжка).

Но почему нельзя нанести тот же Церезит CR65 на стены? Да, его нельзя наносить на гипсовое поверхности, но это скорее касается стен из ротбанда и др. гипсовых штукатурок. Т.е. прямой контакт цемента с гипсом. Тут же смесь наноситься на слой картона. Да, сухие смеси не обладают нужной эластичностью и наносятся на недеформируемые основания. Но пожалуй гипс, жестко приклееный на стену, таким и является? Это на профилях он имеет некую свободу.

Т.е. план такой: нанести слой мастичной гидроизоляции на стены столько, сколько хватит, а остальное (включая пол) - цементная.

В порядке бреда (или нет))) верх гипсокартонных плит замазываю остатками перлфикса под углом и промажу гидроизоляцией. На случай потопа от соседей сверху, чтобы вода не затекала между гипсом и стеной, а потекла сразу на слой плитки.

ЗЫ: ну и, может глупая идея, что если протянуть гипс тонким слоем плиточного клея, а не него уже наносить цементную гидроизоляцию?

ЗЫ: при нанесении цементной гидроизоляции на цементное основание не рекомендуют грунтовать, а лишь увлажнять.

1. Стоит ли грунтовать стяжку, учитывая, что по ходу ремонта на ней куча строительного мусора и грязи, которые конечно будут вычищены, но все же.

2. Стоит ли грунтовать сам гипсокартон перед нанесение мастичной и цементной гидроизоляции?

Всем заранее спасибо.

Василий Е, Как у вас всё запущено. Если хотите гибкую цементную обмазочную гидроизоляцию, то Ceresit CR166 с гидроизоляционной лентой CL152. CL51 советовать не буду как и другие рекламируемые здесь на форуме полимерные гидроизоляции других производителей.

nadegniy, Это уже интересно. А почему вы не советуете полимерную гидроизоляцию?

И что скажете по поводу того, что цементную гидру не советуют на гипсовое основание, а тут по факту прямого контакта гипса и цемента нет? Ведь между ними картон. Ведь эту гидроизоляцию производитель тоже запрещает на гипсовое основание

А вообще, был мысль, что с гипсом выйдет быстрее (ну это вроде да) и дешевле. Ибо не покупать кучу мешков гипсовой штукатурки, а бетономешалка дома -это слишком. Та и куча мешков с цементом + песок тоже гемор. Плюс все это сушить потом. По факту же гипс влечет за собой гидроизоляцию и те же траты...(

Читаю описание Кнауф Флехендихт. Пишут, что для первого слоя разбавляют водой 1:4, для второго 1:2. И это уже именно "на основе синтетического латекса и инертных наполнителей", а не с битумом, как раньше. Если это все так, то упаковки 5 кг хватит на всю площадь. Как-то аж не верится.

Кстати, принцип "нельзя наносить цементную гидроизоляция на гипсовое основание" (применимо к ГК) противоречит и принципу поклейки плитки на ГК (ведь клей на цементной основе). Но ведь никто не говорит, что нельзя клеить плитку прямо на листы ГК.

Василий Е написал:

nadegniy написал:

Василий Е написал: Всем добрый день. по ходу ремонта долго изучал данный вопрос, но вопросы остались, решил написать.

Делаю ремонт в ванной. Стены выравниваются гипсокартоном (влагостойким) на клее перлфикс. Именно этот метод выбран по нескольким причинам: экономия пространства, некоторые очень неровные стены, стоимость и трудоемкость. Безграничным временем не располагаю, семья и так ездит купаться в другое место. Если я бы штукатурил такие стены ЦПС, то это был бы в некоторых местах ну очень толстый слой, что дорого, очень трудоемко, но главное - еще месяц потерянного времени на высыхание штукатурки.

Стоит вопрос гидроизоляции гипсокартона. Знаю, что лучший вариант - мастика. Площадь стен 16 м2 (+ пол 2,7 м2). Мастики на это все в два слоя уйдет немало, что весьма недешево. Я не пытаюсь сэкономить в ущерб качеству, но все же.

Зону душевой кабины планирую сделать мастикой (скорее всего Церезит51). Примыкание стен у в углу душевой и стен к полу - тоже мастикой с лентой. Пол цементной гидроизоляцией (лежит цементная стяжка).

Но почему нельзя нанести тот же Церезит CR65 на стены? Да, его нельзя наносить на гипсовое поверхности, но это скорее касается стен из ротбанда и др. гипсовых штукатурок. Т.е. прямой контакт цемента с гипсом. Тут же смесь наноситься на слой картона. Да, сухие смеси не обладают нужной эластичностью и наносятся на недеформируемые основания. Но пожалуй гипс, жестко приклееный на стену, таким и является? Это на профилях он имеет некую свободу.

Т.е. план такой: нанести слой мастичной гидроизоляции на стены столько, сколько хватит, а остальное (включая пол) - цементная.

В порядке бреда (или нет))) верх гипсокартонных плит замазываю остатками перлфикса под углом и промажу гидроизоляцией. На случай потопа от соседей сверху, чтобы вода не затекала между гипсом и стеной, а потекла сразу на слой плитки.

ЗЫ: ну и, может глупая идея, что если протянуть гипс тонким слоем плиточного клея, а не него уже наносить цементную гидроизоляцию?

ЗЫ: при нанесении цементной гидроизоляции на цементное основание не рекомендуют грунтовать, а лишь увлажнять.

1. Стоит ли грунтовать стяжку, учитывая, что по ходу ремонта на ней куча строительного мусора и грязи, которые конечно будут вычищены, но все же.

2. Стоит ли грунтовать сам гипсокартон перед нанесение мастичной и цементной гидроизоляции?

Всем заранее спасибо.

Василий Е, Как у вас всё запущено. Если хотите гибкую цементную обмазочную гидроизоляцию, то Ceresit CR166 с гидроизоляционной лентой CL152. CL51 советовать не буду как и другие рекламируемые здесь на форуме полимерные гидроизоляции других производителей.

nadegniy, Это уже интересно. А почему вы не советуете полимерную гидроизоляцию?

И что скажете по поводу того, что цементную гидру не советуют на гипсовое основание, а тут по факту прямого контакта гипса и цемента нет? Ведь между ними картон. Ведь эту гидроизоляцию производитель тоже запрещает на гипсовое основание

А вообще, был мысль, что с гипсом выйдет быстрее (ну это вроде да) и дешевле. Ибо не покупать кучу мешков гипсовой штукатурки, а бетономешалка дома -это слишком. Та и куча мешков с цементом + песок тоже гемор. Плюс все это сушить потом. По факту же гипс влечет за собой гидроизоляцию и те же траты...(

Василий Е, Гипсокартон это бумага, подготовьте основание и работайте. Гибкая цементная всегда сильней предлагаемых здесь полимерных.

Василий Е написал: Это уже интересно. А почему вы не советуете полимерную гидроизоляцию?

Он сам не знает.. CR166 И другие 2К гидры дадут трещины на стыках листов ГК, если эти стыки не будут армированы сеткой. А адгезия цименовых гидр , даже к зеленому фугену/где лента/ не очень...

jekasus написал: А адгезия цименовых гидр , даже к зеленому фугену/где лента/ не очень...

более того в инструкции к Ceresit CR 166 четко указаны типы оснований:

Гипсовых и гипсокартонных в них нет.

jekasus написал: CR166 И другие 2К гидры дадут трещины на стыках листов ГК

Достаточно на участке в 1мм образоваться трещине шириной 0,2мм (на стыке листов) и эта гидроизоляция имеет право порваться:

Поэтому "рекомендация" использовать Ceresit CR 166 поверх гипсокартона - вредительство.

AKI правильно говворит, что на влагостойкий ГКЛ нельзя наносить CR166 В цитируемой им инструкции ясно написано "основания должны быть ... способными впитывать воду" Влагостойкий же гкл воду не впитывает. А впитывание воды это важный фактор для адгезии цемента. И jekasus то же предупреждает, что цементные гидроизоляции имеют слабую адгезию. А у него большой опыт по разным гидроизоляциям, ему можно верить.

Василий Е, и кстати если хотите сэкономить то вам не нужно наносить гидроизоляцию на все стены в ванной комнате. Достаточно нанести её только в душевой зоне. А у меня дома, в душевой, гидроизоляция (полимерная) нанесена только на пол, а на стенах гидроизоляции нет, есть только плитка (одна стена из ГВЛ на клею, почти как у вас). И ничего, вода через плитку не проходит.