OlegI
OlegI
Местный

Регистрация: 09.09.2006

Москва

Сообщений: 317

03.04.2007 в 12:11:00

наши оборонщики с полгода бились над организацией пр-ва запчастей для СУ-27 в Китае, а через еще полгода после начала реализации рынок оказался завален этой же продукцией, но в 3-4 раза дешевле

это хорошо для потребителей :) Нечего было задирать цены за "ноу-хау". Контролировать просто - давать глючную прошивку контроллеров, а прошивать у себя. Если устройство простейшее, то ничего не сделаешь - разводка платы не очень большое интеллектуальное напряжение. Кривизна расположения деталей на работоспособность не влияет, но можно заказывать и с красотой и с бессвинцовой пайкой, только будет дороже.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

03.04.2007 в 12:17:30

OlegI написал : Контролировать просто - давать глючную прошивку контроллеров, а прошивать у себя. Если устройство простейшее, то ничего не сделаешь - разводка платы не очень большое интеллектуальное напряжение.

Разводка и чертеж в Гербере и так у них есть, а программа - да, есть тонкости. Кстати, клеить гораздо труднее, чем паять пастой...

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

03.04.2007 в 12:46:44

2ppkvin С китайцами тоже надо уметь работать - и правильно производителя определять, и контракт заключать, и своих надзирателей, смотрящих за соблюдением технологии, на их производстве держать, и идеи свои умные "закрывать" не по-детски. В этом случае получишь гарантированно хороший результат.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

03.04.2007 в 12:49:49

ЗЫ, кстати при гарантированной высокой прибыли сделать копию продукта после выхода на рынок первых образцов достаточно легко - и никакие прошивки контроллеров у себя этому не помогут.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

03.04.2007 в 15:49:28

iale написал : и идеи свои умные "закрывать" не по-детски. В этом случае получишь гарантированно хороший результат.

А вот с этого места поподробнее. Если есть только российские патенты, то ИМХО надо оформлять аналогичные в стране-импортере + в стране-производителе, например, европатент + китайский? Или авторские права охраняются ФИПС везде?
Конечно, прошивку можно сделать свою, на основе алгоритма работы девайса, пусть упрощенную. А вот патент оформлен на блок-схему и алгоритм, которые обойти труднее, причем 2 патента еще не реализованы (с электронной защитой по току, амплитудным ограничителем, быстродействием на 4 порядка выше и т.д.). Тему застолбили.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

03.04.2007 в 16:33:36

ppkvin написал : А вот с этого места поподробнее. Если есть только российские патенты, то ИМХО надо оформлять аналогичные в стране-импортере + в стране-производителе, например, европатент + китайский? Или авторские права охраняются ФИПС везде?
Конечно, прошивку можно сделать свою, на основе алгоритма работы девайса, пусть упрощенную. А вот патент оформлен на блок-схему и алгоритм, которые обойти труднее, причем 2 патента еще не реализованы (с электронной защитой по току, амплитудным ограничителем, быстродействием на 4 порядка выше и т.д.). Тему застолбили.

Все эти цацки так быстро изменяются, что патентами нет времени заниматься. Разработал испытал, и отдал в Китай на производство, через пол года нужна новая разработка.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

04.04.2007 в 09:17:02

leonard написал : Разработал испытал, и отдал в Китай на производство, через пол года нужна новая разработка.

А когда же отрабатывать технологию при таких темпах, сыровато будет, хотя может и имеет смысл для завоевания рынка? На новинки хорошо клюют те, у кого деньги водятся ИМХО... У нас другая тактика: постепенно нарабатывается опыт защиты в разных ситуациях с применением пассивных и активных элементов. Особенно хорош опыт работников МЧС, нефтегаза в условиях северов. Уж если там есть эффективность, то остальное проще. Вот поэтому применяем в ЗАС-1.2 четыре варистора разного напряжения + газовый разрядник как опцию да + к конденсаторам типа Х2 пару емкостей по 1.500 пФ Y2. Да и размер печатной платы: сильно ужиматься нельзя - напряжение расчетное до 1000 вольт + покрытие уретановым лаком для климат.исполнения.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

04.04.2007 в 10:13:49

ppkvin написал : Если есть только российские патенты, то ИМХО надо оформлять аналогичные в стране-импортере + в стране-производителе, например, европатент + китайский? Или авторские права охраняются ФИПС везде?
Конечно, прошивку можно сделать свою, на основе алгоритма работы девайса, пусть упрощенную. А вот патент оформлен на блок-схему и алгоритм, которые обойти труднее

Мы в ВТО еще не вступили, да и вопросах патентования в России пока больше вопросов , чем ответов. А я, к сожалению, не сильно большой знаток патентного дела - на это есть патентный поверенный, контора платит, он разруливает. А одними патентами в защите не обойдешься. Снять дамп памяти с кристалла микроконтроллера вопрос только денег, патентную защиту можно обойти...посему эффективно работает совокупность мер: схемотехника, технологии, патенты, маркетинг, ценовая политика.
А так при возросшем спросе на рынке кто помешаает какому-нибудь Song Thung сделать силовую микросхемку, интегрировав в нее основные защитные функции. И доказать использование ваших патентов внутри этой штуки будет ох как непросто.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

04.04.2007 в 10:25:08

ppkvin написал : А когда же отрабатывать технологию при таких темпах, сыровато будет, хотя может и имеет смысл для завоевания рынка? На новинки хорошо клюют те, у кого деньги водятся ИМХО...

Вертеться приходится быстрее и быстрее. Свой обычный пример - за полгода надо сделать разработку с "0" до серии в неск. тысяч штук. Собственно на разработку - от силы пару месяцев, иначе не успеть сделать. Поэтому дальше совершенно правильно тезис о переносе высокоэфф. решений на бытовой сектор. Уникальные новинки "откатали" на экслюзивной технике, упростили, удешевили и в широкие массы.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

04.04.2007 в 14:53:29

iale написал : посему эффективно работает совокупность мер: схемотехника, технологии, патенты, маркетинг, ценовая политика.
А так при возросшем спросе на рынке кто помешаает какому-нибудь Song Thung сделать силовую микросхемку, интегрировав в нее основные защитные функции. И доказать использование ваших патентов внутри этой штуки будет ох как непросто.

Это точно. Тут еще один момент: если возьмется крупная компания, то PR будет соответствующий (все опять деньги решают). Свои деньги то вложены в пр-во - одних литьевых форм 5 штук, оборотка нужна и т.д. Вот и возникает информационный вакуум... Написал письмо президенту о проблемах, пришел в область ответ с визой разобраться и принять меры... угадай какие... предложили зарегистрироваться в Сингапуре...

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

04.04.2007 в 16:09:10

ppkvin написал : если возьмется крупная компания, то PR будет соответствующий (все опять деньги решают)

И административный ресурс тоже будет подключен обязательно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу