Вынужденное разделение PEN после счетчика или TT?

Тема уже не раз поднималась, но как всегда есть нюансы, поэтому опишу свою ситуацию.

Есть частный дом с уже подключенным электричеством - 3 фазы 15 кВт. Все под землей - и провода до ВУ, и от него до дома.

Сам ВУ на столбе, причем сделан, как мне кажется, неправильно - TN-C, разделения PEN нет, ящик не заземлен. PEN физически разорван на клеммнике счетчика, но по сути непрерывен. И с этим можно было бы смириться, но от счетчика до дома идут 4x6 (медь), т.е. для разрыва PEN уже в доме по нормам не хватает минимального сечения PEN (10 мм^2).

Собственно, вопрос - что делать, если вносить изменения в ВУ уже не вариант (все опломбировано, провода закопаны, и вообще оно доступно только в режиме "посмотреть на счетчик")? Я в любом случае планирую делать нормальное заземление - 30 ом и все дела. Собственно, варианты, как я вижу:

• Делать TT;
• Все же сделать TN-C-S, разделив PEN уже дома, и добавив электромеханическое УЗО (оно, кстати, уже приобретено предыдущим хозяином дома, правда на 100 мА) и УЗИП;
• Оставить все, как у соседей - TN-C, не делая своего заземления.

Третий вариант мне не нравится - несмотря на подземный кабель и новую подстанцию, все равно без своего заземления (и при отсутствии оного в ВУ) будет неправильно. Первый вариант (TT) тоже - вроде он для крайних случаев, когда входная сеть совсем ненадежна, а тут подземка, и подстанция новая.

Сделать второй вариант (TN-C-S) не позволяют ПУЭ, но раз уж они по сути нарушены в ВУ... Чем грозит чуть более тонкий PEN, чем требуется? Учитывая, что УЗО и УЗИП на входе в дом будут все равно.

TGrave написал: Все же сделать TN-C-S, разделив PEN уже дома,

Начнём с того, что для этого варианта необходимо менять кабель между щитом учёта и домом. На десятку меди или 16 алюминия. Под землёй. Готовы?

TGrave написал: PEN физически разорван на клеммнике счетчика, но по сути непрерывен.

Вы уверены? Трёхфазных счётчиков с учётом по нулю очень мало... но они есть. Модель счётчика?

TGrave написал: Оставить все, как у соседей - TN-C, не делая своего заземления.

TN-C для корпуса щита учёта - это совершенно нормально. Там же нет потребителей, и корпус щита просто подключается к PEN. Ниже щита учёта "у соседей" возможна только система TT, поскольку после щита в четырёхпроводном кабеле нет ни PE, ни PEN.
Да, можно протянуть пятый провод PE отдельно вдоль кабеля. Если счётчик позволяет.

AlexeyL написал:

TGrave написал: Все же сделать TN-C-S, разделив PEN уже дома,

Начнём с того, что для этого варианта необходимо менять кабель между щитом учёта и домом. На десятку меди или 16 алюминия. Под землёй. Готовы?

AlexeyL, Вот менять кабель на десятку я как раз и не готов, потому и спрашиваю - удастся ли выкрутиться с шестеркой и УЗО + защитой по напряжению.

TGrave написал: PEN физически разорван на клеммнике счетчика, но по сути непрерывен.

Вы уверены? Трёхфазных счётчиков с учётом по нулю очень мало... но они есть. Модель счётчика?

Про подключение счетчика - да, уверен. Модель Энергомера CE301, там для нуля просто 2 клеммы на одной колодке - вполне возможно, что как раз для подобных ситуаций. Т.е. PEN просто соединен таким образом, заодно подключаясь к счетчику.

TGrave написал: Оставить все, как у соседей - TN-C, не делая своего заземления.

TN-C для корпуса щита учёта - это совершенно нормально. Там же нет потребителей, и корпус щита просто подключается к PEN. Ниже щита учёта "у соседей" возможна только система TT, поскольку после щита в четырёхпроводном кабеле нет ни PE, ни PEN.
Да, можно протянуть пятый провод PE отдельно вдоль кабеля. Если счётчик позволяет.

Нет, корпус щита учета вообще ни к чему не подключен (хотя и металлический). Т.е. PEN просто насквозь проходит сквозь него, цепляясь только к счетчику. Т.е. на доме, что у меня, что у соседей именно PEN. И у соседей в счетчике земля подключена к нему - то есть именно TN-C :(

Вот, нашел фото ВУ. На самом деле PEN еще и разветвляется на меня и соседа - и тоже соединение так себе.

TGrave,
В синюю клемму, сколько квадрат приходит ? 10 ? Тогда , прекрасный вариант предложеный AlexeyL, можно протянуть пятый провод PE отдельно вдоль кабеля. Для этого всего лишь заменить клемму на РБ 80. И не лениться .

TGrave написал: удастся ли выкрутиться с шестеркой и УЗО

Да, есть ровно два способа выкрутиться: либо добавить ещё один провод 6 мм2 вдоль кабеля, либо TT. Без изменений в кабеле с шестёркой будет безопасной и соответствующей современным нормам только система TT. Да, в системе TT УЗО (и не одна штука!) обязательны, без УЗО система не работает совсем. И первое вводное УЗО должно стоять до первого металлического щита в доме, чтобы отработать неисправность изоляции на вводе в этот щит.

TGrave написал: Нет, корпус щита учета вообще ни к чему не подключен (хотя и металлический).

Грубое опасное нарушение. Если исправить нельзя, то щит нужно огородить от случайного прикосновения и открывать в ботах. Местное повторное заземление PEN при подземных кабелях не является обязательным.

TGrave написал: УЗО + защитой по напряжению.

УЗО никак не влияет на последствия обрыва PEN. Защита по напряжению пресекает только пожарные последствия обрыва нейтрали, но, опять-таки, никак не влияет на вынос потенциала при обрыве PEN. Объяснять надо?

dokar написал: TGrave,
В синюю клемму, сколько квадрат приходит ? 10 ? Тогда , прекрасный вариант предложеный AlexeyL, можно протянуть пятый провод PE отдельно вдоль кабеля. Для этого всего лишь заменить клемму на РБ 80. И не лениться .

dokar, Да, там 10-ка. Уже в самом щитке и дальше - 6 мм^2. И проблема не в лени. К сожалению, не имею возможночсти что-то менять в это щитке. :( Я попробую с этим разобраться, т.к. канаву-то все равно еще одну копать - от того же столба пойдет гофра с интернетовской оптикой. Чтобы, так сказать, два раза не копать, можно и 5-й провод в ту же канаву (отдельно от оптики, конечно, хотя ей-то наплевать). Но это, если добьюсь разрешения.

TGrave, В одной яме и в одной ПНД трубе . Ничто не мешает . Касаеино переделок в щите , то надо это требовать , настаивая на приведении к нормам безопасности . В том числе и заземления(заноления) корпуса щита .

AlexeyL написал:

Да, есть ровно два способа выкрутиться: либо добавить ещё один провод 6 мм2 вдоль кабеля, либо TT. Без изменений в кабеле с шестёркой будет безопасной и соответствующей современным нормам только система TT. Да, в системе TT УЗО (и не одна штука!) обязательны, без УЗО система не работает совсем. И первое вводное УЗО должно стоять до первого металлического щита в доме, чтобы отработать неисправность изоляции на вводе в этот щит.

TGrave написал: Нет, корпус щита учета вообще ни к чему не подключен (хотя и металлический).

Грубое опасное нарушение. Если исправить нельзя, то щит нужно огородить от случайного прикосновения и открывать в ботах. Местное повторное заземление PEN при подземных кабелях не является обязательным.

УЗО никак не влияет на последствия обрыва PEN. Защита по напряжению пресекает только пожарные последствия обрыва нейтрали, но, опять-таки, никак не влияет на вынос потенциала при обрыве PEN. Объяснять надо?

AlexeyL, Спасибо, все не настолько плохо, объяснять не надо. :)

Буду пробовать пробить вариант с пятым проводом. Если нет - то TT. Заземление у дома будет в любом случае, УЗО на входе уже есть. Еще и УЗИП будет (все же деревня, отдельно стоящий дом, грозы не отменялись), сразу подберу модель, чтобы и под TT, и под TN-S.

AlexeyL написал: Да, есть ровно два способа выкрутиться: либо добавить ещё один провод 6 мм2 вдоль кабеля, либо TT. Без изменений в кабеле с шестёркой будет безопасной и соответствующей современным нормам только система TT.

Выход ровно один. Организация типа заземления системы TN-C-S. ТТ допускается как временная мера до замены ВЛ на ВЛИ.

AlexeyL написал: Грубое опасное нарушение. Если исправить нельзя, то щит нужно огородить от случайного прикосновения и открывать в ботах.

Как это нельзя ? Это необходимо сделать в кратчайшие сроки.

AlexeyL написал: Местное повторное заземление PEN при подземных кабелях не является обязательным.

Обязательным является защита кабеля от перенапряжений в месте перехода от ВЛ. И так-же обязательна система уравнивания потенциалов в здании.

TGrave написал: т.к. канаву-то все равно еще одну копать - от того же столба пойдет гофра с интернетовской оптикой. Чтобы, так сказать, два раза не копать, можно и 5-й провод в ту же канаву (отдельно от оптики, конечно, хотя ей-то наплевать). Но это, если добьюсь разрешения.

Тогда уж закладывайте стальную катанку соответствующую требованиям к горизонтальным заземляющим проводникам. Заодно и вертикальные электроды, в том числе и у опоры, забейте. Чьего разрешения и на что?

TGrave написал: К сожалению, не имею возможночсти что-то менять в это щитке.

А менять и не нужно. Добавить маленько... Нужно болтом к корпусу прикрутить заземлитель. И к этому же болту перемычку от нулевого зажима. Ну и ОПНы должны быть.

ПPOPAБ написал: ТТ допускается как временная мера до замены ВЛ на ВЛИ.

Однако, у автора вопроса не ВЛ, не ВЛИ, а подземная кабельная сеть.

ПPOPAБ написал: Организация типа заземления системы TN-C-S.

Но сделать это может только владелец распределительной сети посёлка. Осталось понять, как его к этому действию принудить.

Близко к теме. За месяц до нового года наш маленький склад на 400 м2 немножко вынужденно (см. сюжет "Автостопом по Галактике") переехал в новое помещение. Питер, две комнатки по 200 м2 с потолками 4,5 в промышленном здании 1980 года, два электрощита, 30 киловатт по договору аренды с возможностью увеличения. В одном электрощите заземления нет как класса, в пластиковый корпус заведен кабель 4х6 мм2, по розеткам двухпроводка. В другом щите подведено 4х10 мм2 плюс сварная труба, разводка по помещению трёхпроводная - но ни в одном из кабелей разводки земляной провод в щите даже не зачищен. Хорошо хоть не обрезан. Корпус металлического щита тоже висит в воздухе, труба до него на пару миллиметров не доходит, штатный болт корпуса отсутствует. "Нафиг вам сдалось это заземление?" Для УЗО, естественно, даже места в щите нет.

ПPOPAБ написал: Выход ровно один. Организация типа заземления системы TN-C-S. ТТ допускается как временная мера до замены ВЛ на ВЛИ

Да я бы тоже TT не хотел, но судя по всему в поселке или делают TT, или оставляют как есть TN-C.

ПPOPAБ написал: Как это нельзя ? Это необходимо сделать в кратчайшие сроки.

Нельзя - потому что это не моя собственность, не на участке, и вообще было разрешение только открывать и смотреть на счетчик. В даном случае, к сожалению, приходится выбирать, нарушать ли законы РФ (и портить отношения с УК) или терпеть чужое нарушение ПУЭ. :( Впрочем, попробую после праздников с соседом скооперироваться - он-то тоже лазает смотреть, и вряд ли в перчатках и ботах. Опять же, даже если удастся договориться на то, чтобы прицепиться к нулю дополнительным проводом, это нужно будет с соседом обговаривать, потому что я его выключу, пока буду менять колодку и переподключать провода.

ПPOPAБ написал: Тогда уж закладывайте стальную катанку соответствующую требованиям к горизонтальным заземляющим проводникам. Заодно и вертикальные электроды, в том числе и у опоры, забейте.

Это все будет, конечно. У самой опоры не получится, но контур будет недалеко.

ПPOPAБ написал: Ну и ОПНы должны быть.

Будут, сразу же на входе в дом.

AlexeyL написал: "Нафиг вам сдалось это заземление?"

Старинная русская традиция. :(

AlexeyL написал: Однако, у автора вопроса не ВЛ, не ВЛИ, а подземная кабельная сеть.

У ТС "кабель от столба".

AlexeyL написал: Но сделать это может только владелец распределительной сети посёлка. Осталось понять, как его к этому действию принудить.

В ЩУ приходит PEN проводник сечением более 16 квадрат. К чему его необходимо принудить так это к заземлению щита. Недостаточное сечение PEN проводника кабеля абонентского ответвления это вовсе не забота поставщика ЭЭ. И ведь на фото виден соседский кабель большего сечения...

TGrave написал: но от счетчика до дома идут 4x6 (медь)

Измерьте штангенциркулем диаметр жилы. 6 квадрат ≤ 2,9 мм, 10 квадрат ≤ 3,7 мм.

ПPOPAБ написал: У ТС "кабель от столба".

До столба тоже все под землей.

ПPOPAБ написал: И ведь на фото виден соседский кабель большего сечения...

У соседей тот же кабель, 6 мм^2, он ничего точно не менял, да и я отличий не увидел. Тот, что на фото большего сечения (слева) - это как раз входной, 10 или 16, тоже медь.

ПPOPAБ написал: Измерьте штангенциркулем диаметр жилы

Да, померяю. Чего-то вы заставляете меня во всем сомневаться. :) 6 - со слов соседа и из плана размещения коммуникаций на участке. Впрочем, трасса кабеля на плане неверно нарисована, может и про кабель соврали. Это было бы приятной неожиданностью.

TGrave написал: буду менять колодку и переподключать провода

На кой чёрт? Просто перемычку с синего клемника на болт корпуса посадить.

TGrave написал: Нельзя - потому что это не моя собственность, не на участке, и вообще было разрешение только открывать и смотреть на счетчик. В даном случае, к сожалению, приходится выбирать, нарушать ли законы РФ (и портить отношения с УК) или терпеть чужое нарушение ПУЭ.

Создаёте проблемы на ровном месте. Чьи сети то? Побеседуйте с энергетиком...

ПPOPAБ написал: В ЩУ приходит PEN проводник сечением более 16 квадрат.

Десятка медная , дай бог .

ПPOPAБ написал: Ну и ОПНы должны быть.

В щите учета места нет .
И мне интересно , ведь щит со всеми пирожками, наверняка оплачен абонентами полностью . Как получается , что у них не прав нагнуть управляйку на его доработку но норм безопасности? Пусть даже за счет абонентов.