Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000
#6953294

Реально, это правда?

"В спецификации производитель заявляет, что Powercom SPIDER SPD-1000N сможет обслуживать конфигурацию мощностью 550 Вт, а это энергопотребление нескольких офисных ПК или одного игрового. Однако на практике переключиться удалось при максимальной мощности 320 Вт, а вот уже при 330 Вт срабатывает защита от перегрузки. Вероятнее всего, это происходит из-за использования в тестовом стенде блока питания с расширенным диапазоном питающих напряжений (от 100 до 240 В). Дело в том, что при переходе на питание от аккумулятора ИБП на 6 мс оставляет БП компьютера без напряжения. Последний оценивает это как просадку напряжения, уменьшая сопротивление каскада и увеличивая ток. И когда через 6 мс ИБП готов к работе, то фиксирует значительный ток на выходе, срабатывает соответствующая защита и переключение не происходит."

"Мы обратились в сервисный центр компании Powercom, где нам подтвердили, что подобная ситуация действительно имеет место для любых решений резервного типа. Но поскольку в офисных системах обычно используют источники питания с ограниченным диапазоном входных напряжений (200 – 240 В), то такой проблемы не будет. К сожалению, в тестлабе не оказалось подобного БП, но нам посоветовали проверить на обычной лампе накаливания. Мы нашли модель с нагрузкой 530 Вт, которая без проблем переключалась на работу от ИБП. Правда, в момент переключения невооруженным глазом видно, что лампа на мгновение притухает (ведь в ней не предусмотрен накопительный конденсатор, который бы компенсировал питание в течение переходного периода). Время работы Powercom SPIDER SPD-1000N в таком режиме составило 3 минуты. Напряжение в начале теста составило 232 В, а в конце – 210 В. При этом подключенная напрямую лампа потребляла 555 Вт, а через ИБП − 566 Вт."

landco написал:
Последний (комп...) оценивает это как просадку напряжения, уменьшая сопротивление каскада и увеличивая ток.

Какого еще каскада? Оценивает? Бред...
Просто в компьютерных БП на входе - неслабая емкость, и про пропадании напряжения и последующем появлении - большой пиковый ток заряда.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8359

landco написал:
Powercom SPIDER SPD-1000N сможет обслуживать конфигурацию мощностью 550 Вт

Ватты применительно к компьютерному блоку питания выглядят странновато от компании, которая на этом зарабатывает. В названии вообще целая тысяча заявлена, это Вольт-амперы, и к ATX БП должно быть намного ближе чем

landco написал:
550 Вт

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

BV написал:
Просто в компьютерных БП на входе - неслабая емкость, и про пропадании напряжения и последующем появлении - большой пиковый ток заряда.

короче, сказанное правда, но по другой причине?))

landco написал:
источники питания с ограниченным диапазоном входных напряжений (200 – 240 В), то такой проблемы не будет. К сожалению, в тестлабе не оказалось подобного БП, но нам посоветовали проверить на обычной лампе накаливания.

Детский сад - штаны на лямках. Заменить емкостную нагрузку на активную

landco написал:
Правда, в момент переключения невооруженным глазом видно, что лампа на мгновение притухает

Это они заметили 6мс на спирали, которая обладает тепловой инерцией? Зоркие соколы.

landco написал:
короче, сказанное правда, но по другой причине?))

Да. Группа компов на одной линии опускает 16А автомат при очень коротком пропадании напряжения сети (меньше секунды) именно по этой причине.
Если бы они сделали реакцию защиты чуть медленнее - все было бы ОК.

BV написал:
Детский сад - штаны на лямках.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

BV написал:
Если бы они сделали реакцию защиты чуть медленнее - все было бы ОК.

Медленнее это сколько? 10мс?

landco написал:

BV написал:
Если бы они сделали реакцию защиты чуть медленнее - все было бы ОК.

Медленнее это сколько? 10мс?

landco, Я не экстрасенс - смотрится осциллографом, на низкоомном резисторе импульс тока.
Блоки питания все немного разные.
Это только писатели могут по лампочке диагноз на глаз ставить
Либо вариант - питать комп через низкоомный ограничительный резистор 10-15 Ом 15 вт (возможно с дросселем) - и подбирать под конкретный БП компа.
Будут потери тепла на резисторе, но ИБП не уйдет в защиту.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

BV написал:
Блоки питания все немного разные.

BV написал:
Либо вариант - питать комп через низкоомный ограничительный резистор 10-15 Ом 15 вт (возможно с дросселем) - и подбирать под конкретный БП компа.

Нужен такой ИБП, который будет нормально работать со всеми блоками питания широкого диапазона напряжений, это универсальный, а не узкоспециальный продукт, вы же понимаете.

landco написал:
вы же понимаете.

Вы процитировали какую-то хрень, и наивно надеетесь, что по этому вбросу кто-то должен прочитать тайные желания в вашей голове?
Хотеть за копейку - канарейку - не вредно....

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8359

landco написал:
Нужен такой ИБП, который будет нормально работать со всеми блоками питания широкого диапазона напряжений, это универсальный, а не узкоспециальный продукт, вы же понимаете.

Как физик - приходим в магазин, озвучиваем все хотелки, платим денежки в кассу и радуемся. Если не радуемся - пишем претензию и возвращаем всё как было.

Как юрик - долго и упорно изучаем профильные ветки на профильных ресурсах.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12171

landco написал:
на практике переключиться удалось при максимальной мощности 320 Вт, а вот уже при 330 Вт срабатывает защита от перегрузки.

Самая лучшая защита от пропадания напряжения - это когда каждый компьютер имеет свой источник бесперебойного питания.
Если же хотите через один ИБП питать несколько компов, то должен быть примерно двойной запас. Кроме того надо учитывать, что сам аккумулятор у ИБП может подсесть и не выдавать максимально возможный ток.
Многие современные блоки питания делаются универсальными по входному напряжению, т.е. от 100 до 250 В.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

BV написал:
Хотеть за копейку - канарейку - не вредно....

кто говорит про копейку? какую цену вы считаете приемлемой для офлайн ибп без указанных недостатков?

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

ADM05 написал:
Самая лучшая защита от пропадания напряжения - это когда каждый компьютер имеет свой источник бесперебойного питания.
Если же хотите через один ИБП питать несколько компов

ИБП - это универсальное домашнее устройство, оно питает Пк, телевизор, стереоусилитель, модем и все такое. Соответственно, озвученная в посте проблема должна быть решена универсальным способом, который подходит для всех устройств

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

strider1978 написал:
Как физик - приходим в магазин, озвучиваем все хотелки, платим денежки в кассу и радуемся.

Да нет проблем - покажите мне офлайн-ибп, который не имеет указанных недостатков, пост об этом.

landco написал:

BV написал:
Хотеть за копейку - канарейку - не вредно....

кто говорит про копейку? какую цену вы считаете приемлемой для офлайн ибп без указанных недостатков?

landco, первое сообщение про дешёвую игрушку....

landco написал:

ADM05 написал:
Самая лучшая защита от пропадания напряжения - это когда каждый компьютер имеет свой источник бесперебойного питания.
Если же хотите через один ИБП питать несколько компов

ИБП - это универсальное домашнее устройство, оно питает Пк, телевизор, стереоусилитель, модем и все такое. Соответственно, озвученная в посте проблема должна быть решена универсальным способом, который подходит для всех устройств

landco, да не вопрос - ищите универсальный ИБП двойного преобразования.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

BV написал:
landco, да не вопрос - ищите универсальный ИБП двойного преобразования.

Не существует офлайн-ибп с двойным преобразованием, это раз. Второе - речь о ДОМАШНИХ решениях, а шумная коробка с пропеллером в доме не особо обрадует кого-либо. Так что с двойным дома не вариант, либо отдельное помещение для него нужно, что уже совсем не пахнет удобным и комфортным домашним решением.

BV написал:
landco, первое сообщение про дешёвую игрушку....

Покажите мне дорогую игрушку такого же типа(офлайн), я не против был бы купить

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

landco написал:
ИБП - это универсальное домашнее устройство, оно питает Пк, телевизор, стереоусилитель, модем и все такое.

Задача слишком общая. Поясню: во многих усилителях используется тороидальный трансформатор, иногда дающий при включении очень сильный бросок тока. Например, без специального устройства мягкого старта тор на 900 Ватт выбивал автомат C16 примерно в каждом четвертом включении. Про БП ПК уже сказали, они есть разные, в том числе дающие бросок тока при холодном включении/переключении

В целом задача решается избыточной мощностью ИБП. Тот, что в заголовке темы - игрушка. Его вес 4 кг. Один АКБ 12В 7А/Ч весит 2,5 кг. Остается полтора кило на корпус, электронику и трансформатор. И что ожидать от всего этого?

Например, допотопный APC Smart UPS 750 (с двумя АКБ 12В 7А/Ч и временем работы меньше, чем у игрушки из первого сообщения) весит 15 кг. От него и компьютер, и телевизор и саб и хранилка вместе нормально работают заявленные 15 минут. И переключаются без проблем.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8359

landco написал:
ИБП - это универсальное домашнее устройство, оно питает Пк, телевизор, стереоусилитель, модем и все такое.

Не пищи, дай кино досмотреть, песню дослушать, картинку докачать...

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8359

AKI написал:
Один АКБ 12В 7А/Ч весит 2,5 кг.

Из них половина - стекло. Такие сейчас аккумуляторы.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

strider1978 написал:
Из них половина - стекло. Такие сейчас аккумуляторы.

Определяется достаточно просто – открыл крышечку, снял клапана и посмотрел:

Не понравилось - закрыл и отнес сдал в зад.

А если руки не из филейной части, то даже у AGM аккумуляторов можно плотность электролита посмотреть. Достаточно из стеклянной трубки капиллярные пипетки изготовить:

И аккуратно набрать в них электролита:

А если безрукий и совсем паранойя, взял да распилил:

И все как на ладони (хотя свинец на ладони класть не надо).

В общем байки про стекло в интернете видел, но из нескольких десятков АКБ ни один со стеклом не попался. И дорогие были и дешевые и в совершенно разных гамазинах приобретались... Поэтому "половина-стекло" - "сказка для маленьких зрителей".

landco написал:
ИБП - это универсальное домашнее устройство, оно питает

В нашей организации был ИБП для питания серверов и около сотни ПК,
примерно такой:
Схема построения.
Импульсный блок питания - аккумуляторы 6,3 В 7 А/ч, 20 шт включены последовательно с контроллерами заряда-разряда (итого 6,3х20= 126 В) - инвертор с выходным напряжением 220 В переменного тока.
Держали всю нагрузку до 5 минут, после чего по сети шла команда остановить ПК, приостановить работу серверов.
Как Вы думаете какова цена и размеры этого "универсального ... устройства"? И какие его габариты?
А такой бы Вашу задачку потянул на раз.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

AKI написал:
Поясню: во многих усилителях используется тороидальный трансформатор, иногда дающий при включении очень сильный бросок тока

Да, аудиофилы страдают. А адекватные люди юзают современный класс Д с импульсными БП.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

AKI написал:
Остается полтора кило на корпус, электронику и трансформатор. И что ожидать от всего этого?

там маленький высокочастотный трансформатор, современное решение. по сути, плата и батарейка, все, никакого там тяжелого низкочастотного транса.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

AKI написал:
Например, допотопный APC Smart UPS 750

Ну да, там на выходе чистый синус, 2 батареи, поэтому и стоит сейчас 30ку. Но он шумнее, чем, скажем, современное домашнее решение типа APC BE650G2-RS. Тишина дома очень много значит.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

Микитович написал:
А такой бы Вашу задачку потянул на раз.

Смеетесь?)) по вашей ссылке трехфазник, зачем такой дома? Его небось и в подвал спрячешь - все равно достанет своим гудением...

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

landco написал:
Но он шумнее,

Он без вентилятора. Шуметь там, кроме гула трансформатора (при работе от АКБ) - нечему. Пищалку при переходе на АКБ - можно отключить. В режиме "от сети" - совершенно безшумен.

landco написал:
Да, аудиофилы страдают. А адекватные люди юзают современный класс Д с импульсными БП.

Вы не указали какой класс и БП у вашего усилителя.

landco написал:
там на выходе чистый синус, 2 батареи, поэтому и стоит сейчас 30ку.

Вас сложно понять:

landco написал:
Покажите мне дорогую игрушку такого же типа(офлайн), я не против был бы купить

А теперь "дорого".

Если хочется и "чистый синус" и "дешево" - на Авито покупаете пару тороидальных трансформаторов для галогенок (220-12) они будут тычячи по три. И еще за три тысячи . На китайский киловатт. Плюс ваши провода, корпус и старый АКБ от авто. Получите вполне рабочий (ватт на 500-600) ИБП. С чистым синусом и устойчивый к перегрузкам от включения компов.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

AKI написал:
Он без вентилятора. Шуметь там, кроме гула трансформатора (при работе от АКБ) - нечему.

Трансформатор шумит и в режиме "от сети" и когда подзарядка идет... увы, проверено. Так что без трансформатора (низкочастотного) тише и так и так

AKI написал:
Вы не указали какой класс и БП у вашего усилителя.

указал))

AKI написал:
Если хочется и "чистый синус" и "дешево"

нет, это шумно, мне этого не хочется исключительно по этой причине

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

landco написал:
Трансформатор шумит и в режиме "от сети" и когда подзарядка идет... увы, проверено.

видимо вам не повезло. ИБП вот ровно как на фото:

находится со мной в разных жилых помещениях лет 20 уже как. Никакого шума "от сети" (включая гудение трансформатора)не слышно. Сейчас на полу, по началу (в 1999-м) в компьютерном столике стоял. В общем дело ваше, убеждать не буду, если вы и так "все знаете" и "все проверили".

landco написал:
указал [какой класс и БП у усилителя]))

можно узнать где? Хотя не надо, проехали.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

AKI написал:
находится со мной в разных жилых помещениях лет 20 уже как. Никакого шума "от сети" (включая гудение трансформатора)не слышно.

Вы москвич, да? Москвичи вообще ничего не смыслят в тишине :-) я вот за городом живу, совсем иная обстановка и требования к шуму