Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67
#6957244

Здравствуйте. Утепляю лоджию. На ней стоят панорамные окна, с ними все понятно. а вот слева и справа от окна шириной примерно полметра стена, отделанная гипроком. под ней ниша глубиной 20см, а затем фасад дома. На левом и правом краю ниши п образные направляющие, которые и держат окно (на схеме синие). В нишу вставили минеральную вату (на схеме голубая), сверху все накрыли фольгированный изолоном (желтый), а затем гипроком (зеленый). Стена на ощупь теплая за исключением мест, где под гипороком и изолоном проходят направляющие. Более того, когда стали штукатурить другие стены ровно по этим направляющим промок гипрок, но еще больше промокло вокруг каждого шурупа, которым гипрок к этим направляющим и прикручен.
Я понимаю, что получилось, что эти стальные направляющие в обход ваты проводят холод прямо до изолона, а металлические шурупы ведут его дальше. что можно сделать в такой ситуации?
Прораб предлагает снаружи положить еще слой пеноплекса и снова гипрок на клей. Но у меня уже заказан диван и, если пространство уменьшится хотя бы на 5 сантиметров, он уже не влезет :-( к тому же я не уверен, что для первого слоя гипрока, который будет постоянно мокнуть, это будет нормально и он не сгниет через какое-то время.

как минимум хотелось бы понять можно ли чем-то заменить металлические шурупы?

Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67

[URL=]

Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67

Схема

Панорамное остекление, как я понимаю, не теплое. А как защита от дождя и снега. В этой ситуации теплопотери будут таковы, что на саморезы можно не обращать внимания.

Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67

Остекление утеплено, заменены стекла, в рамы вставлены термовставки. Тут все стандартно. Кроме теплопотерь больше беспокоит то, что вокруг саморезов постоянно будет конденсат...

Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67

Потолок, боковые стены и потолок у соседа снизу тоже утеплены пеноплексом 5см. Вопросы только по этим кусочкам стен...

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8344

Лоджия.

Минвата - неправильно.
Изолон - неправильно.
Профили - неправильно.
Гипсокартон - неправильно.

Зато целый прораб командует.

Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67

Профили ставил застройщик они от меня на зависят. минвата была на другой стене, я ее просто переставил :-)

Подскажите как сделать правильно? Прораб командует ремонтом квартиры в целом. в утеплении он не особо силен как я понял.

Проблема с прорабом. Есть фотографии конструкции до начала утепления? Из ваших постов невозможно понять как вам можно помочь.
Из чего утепляемые стены?

Утепление ЭППС присоединяемых лоджий, утепление потолков

Утепление присоединённого балкона зашкуренным ЭППС, базовый армирующий слой, подготовка под финишную отделку

Утепление оконных откосов экструдированным пенополистиролом ЭППС, элемент примыкания, приклейка ЭППС на клей-пену

Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67

nadegniy, все стены и потолок и были сделаны по описанной вами технологии.

Эти две стены изначально представляли то что показано на рисунке, только не было внутри вставлено ваты и изолона снаружи. Вопрос чем эффективнее изолировать направляющие?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Прораба в сад однозначно, что он ремонтирует всю квартиру очень плохо.

Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67

Сад садом, а что с утеплением сделать? может шурупы есть не металлические?

Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67

Вот фото этой самой стены с направляющими от застройщика и вставленной минеральной ватой.

nadegniy, все стены и потолок и были сделаны по описанной вами технологии.

Эти две стены изначально представляли то что показано на рисунке, только не было внутри вставлено ваты и изолона снаружи. Вопрос чем эффективнее изолировать направляющие?
Если вы ставите минвату, то она на присоединяемой лоджии-балконе всё равно намокнет, вам нужен утеплитель, который будет в себе сочтать и утепление и пароизоляцию, таким является зашкуренный ножовкой либо фрезерованный на производстве ЭППС толщиной 100мм. Пеноплэкс, Технониколь Карбон, Стайроформ и ещё пара производителей.
Всякие направляющие выбрасываете в пропасть, каждая дырочка от крепления направляющей через пароизоляцию будет концентратором попадания тёплого воздуха в наружную ограждающею конструкцию

Вот фото этой самой стены с направляющими от застройщика и вставленной минеральной ватой.
Выкидывайте весь колхоз и делайте всё заново

Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67

Выкидывайте весь колхоз и делайте всё заново

Какой колхоз? направляющие от ЗАСТРОЙЩИКа, на них держится весь оконный блок и фасад дома. Поэтому я их выкинуть не могу при всем желании.
Минвату поставил потому что внутренняя стена лоджии (она же внешняя стена квартиры) была утеплена именно ей. На ощупь вата сухая, там же с улицы ее фасад дома закрывает. мокрое только по периметру где проходят железные направляющие, я так понимаю от конденсата.

ИТ подскажите еще плиз, боковые стены на лоджии были от зайстройщика утеплены минватой но толщиной 100, стена на ощупь ощущается холодноватой. Можно сверху положить 50 пеноплекс?

найдите теплокалькулятор и считайте ваши конструкции стены на влагонакопление

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Ну да, деревянные шурупы помогут.

Всякие направляющие выбрасываете в пропасть,

Прямо вместе с вентфасадом, который на них крепится?
Смелое решение

Регистрация: 19.07.2010 Смоленск Сообщений: 754

Вариант 1й-радиатор в простенок.
Вариант2й-минвату убрать,между профилями вставить ЭППС,зачистить корщёткой. Вторым слоем на клей пену приклеить ЭППС толщиной 20-30 мм. Зашершавить с 2 сторон.Желательно с заходом на раму не менее 10 мм.Далее -сетка,штукатурка или шпатлёвка,или и то и то.В зависимости от последующей отделки.

найдите теплокалькулятор и считайте ваши конструкции стены на влагонакопление
Калькулятор здесь не поможет. Нужно понимать суть того что есть и как будет работать система после выполнения новых шагов

Если вы меняете конструктив дома от застройщика, то перед началом работ нужно сделать пусть не проект, но хотя бы план того, что собираетесь делать. Минвату однозначно убирать

Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67

Вариант 1й-радиатор в простенок.

простенков два с двух сторон. Так что радиатор не вариант тем более он и так стоит буквально в 20 см от края простенка

Вариант2й-минвату убрать,между профилями вставить ЭППС,зачистить корщёткой. Вторым слоем на клей пену приклеить ЭППС толщиной 20-30 мм.

Т.е первый слой внутрь а второй 20-30 снаружи? Зачем зачищать тот слой, который будет внутри? в нему же не будет ничего крепиться...

второй слой (который 20-30) нельзя заменить на фольгированный изолон?

Минвату однозначно убирать

Объясните, пожалуйста, почему. ведь стена после нее теплая и на ней конденсата нет. Мокро и холодно только по направляющим....
Более того именно эта вата являлась единственным утеплением дома у самого застройщика, только находилась на противоположной стене лоджии...

На поверхности ЭППС полимерная плёнка, вам второй слой нужно приклеить к первому, первый слой с наружной стороны к чему прилегает?

Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67

На поверхности ЭППС полимерная плёнка, вам второй слой нужно приклеить к первому, первый слой с наружной стороны к чему прилегает?

С наружной стороны фасад дома, который держится на направляющих.

Второй слой получится что прилегает к направляющим а не к первому.

Надо не делать полостей между слоями.
Надо второй слой клеить и к первому и к стойкам.
Для этого подогнать или второй или первый слой выборкой четвертей - вырезать по месту

Регистрация: 20.02.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 67

BV написал:
Надо не делать полостей между слоями.
Надо второй слой клеить и к первому и к стойкам.
Для этого подогнать или второй или первый слой выборкой четвертей - вырезать по месту

А первый слой внутри направляющих как закрепить? там полость толщиной 20 см. Пеноплекс, как я понимаю, толще чем 50 не нужен....

И уже купленный фольгированный изофол куда можно положить? Второй ряд им нельзя заменить?

И еще посоветуйте, пожалуйста, на балконе будем повышать пол на 2-5 см. чем это лучше сделать, чтобы по возможности получилось теплее? Прораб предлагает просто ЦПС....