paxan76
paxan76
Новичок

Регистрация: 26.09.2020

Москва

Сообщений: 96

10.02.2021 в 10:27:56

Здравствуйте. На эту тему смотрю немало копий уже сломано, но вдруг уже пришли к какому-то выводу, или кто из практики скажет как на самом деле. Необходимо подключать полотенчик-лесенку с боковыми отводами к стояку ГВС. Расстояние до стояка порядка 30 см. всего, стояк- просто вертикальная труба. До этого стоял полотенчик в виде М, без всяких между подводами на трубе, грел нормально. Нужно ли для лесенки (или в принципе вообще для всех нужно-ли) делать заужение стояка между подводами полотенчика? Сейчас как ни странно стоит стояк наружным диаметром около 43 мм, потом вварен кусок где-то на 35 наружным, и от него прям запитан полотенчик старый (т.е. заужение стояка было, но не между полотенчиком, а общее, почти на всю высоту стояка в квартире, черт знает кто так сделал, может приварили что просто было в наличии), все грело при этом. Меняю стояк (всю эту узкую вставку с выводами под полотенчик), нужно понимать делать ли заужение межды выводами полотенчика? Откуда подвод воды снизу или сверху неясно пока.

0
pool
pool
Резидент

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 7499

10.02.2021 в 10:49:42

Если у Вас идёт переварка труб, то делайте между входом и выходом п/с зауженный байпас.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138426

10.02.2021 в 11:27:43

Есть статья по подключению ПС на сайте Сунержа. Там есть схемы. Вам нужно узнать откуда подается вода.

Хорошо бы восстановить стояк тем диаметром, который был исходно. В общем случае, если сделаете боковое подключение на уровне отводов на ПС-лесенке заужение делать не нужно. (верхний отвод на стояке чуть выше ПС, нижний отвод на стояке - чуть ниже ПС. Эта схема работает при любом направлении воды. Отводы от стояка очень желательно не менее 20мм внутренним диаметром, и краны ДУ20. Если подача в стояке снизу, от заужения будет плохо. Совет выше - нехороший совет, если делать его не зная направление воды в стояке.

0
pool
pool
Резидент

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 7499

10.02.2021 в 11:57:17

Не поленился посмотреть, что пишет "Сунержа". Цитирую. "...Почему заужение/смещение между отводами при нижней подаче мешает работе полотенцесушителя? Потому что оно создаёт за счёт движения воды в стояке дополнительный перепад давлений (у нижнего отвода – больше, чем у верхнего), что противодействует естественной циркуляции, которая выталкивает воду обратно в стояк через нижний отвод"

Очень, ну очень спорный посыл. При напорной принудительной подаче теплоносителя (снизу), если делаем заужение байпаса, то гравитационная составляющая в п/с - мизер, который не в состоянии противодействовать прямому току.

0
paxan76
paxan76
Новичок

Регистрация: 26.09.2020

Москва

Сообщений: 96

10.02.2021 в 12:30:32

Судя по ответам, значит копья еще ломать и ломать ) С одной стороны что сунержа пишет все вроде и правильно, мол остывание, движение вниз и тп.. Но тут скорее согласен с pool, что гравитационная составляющая действительно мизер по сравнению с напором. Гравитационная составляющая будет работать ночью в стояке, когда нет напора, но и это так себе. Хотелось бы все-таки разобраться в вопросе, т.к. если заужение не нужно, то это хороший повод не делать лишние участки сварки на стояке, надежней все в итоге будет. Вот и ломаю голову. А стояк то сам да, конечно будет восстанавливаться до исходного диаметра.

0
pool
pool
Резидент

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 7499

10.02.2021 в 12:38:42

"...Гравитационная составляющая будет работать ночью в стояке, когда нет напора..."

В системе ГВС напор (точнее - циркуляция) есть всегда, и днём и ночью. Иначе бы под утро верхние этажи по полчаса при включённом кране ГВ дожидались бы, когда "тёпленькая пошла".

0
paxan76
paxan76
Новичок

Регистрация: 26.09.2020

Москва

Сообщений: 96

10.02.2021 в 12:43:37

Этот нюанс не знал, спасибо.

0
pool
pool
Резидент

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 7499

10.02.2021 в 12:52:19

Не буду спорить с Сунержой. Многие посылы от них, очевидно, "притянуты за уши".

Работа п/с обусловлена множеством факторов, которые в-общем-то поддаются расчёту. Причем, фактор "естественной циркуляции" далеко на заднем плане, особенно в многоквартирных домах.

Первичны - давление и скорость движения воды. Но и одно и другое величины непостоянные. Потому и возникают сложности в расчётах и казуистика в аргументации.

Нередко работоспособность п/с находится на тоненькой грани. Вот тут-то и выплывают "гравитационные" аргументы. П/с должен устойчиво работать от напора воды и никак иначе.

0
Inter
Inter
Резидент

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 3689

10.02.2021 в 13:47:22

Судя по ответам, значит копья еще ломать и ломать Это если жить скучно, то можно. Всё давно разжевано и в рот положено, просто периодически "одарённые" начинают тень на плетень наводить. Хотелось бы все-таки разобраться в вопросе Разберитесь... возьмите лист бумаги, карандаш, нарисуйте две вертикальные линии (стояк) и две пары горизонтальных (отводы, можете их соединить зигзагообразной линией, типа полотенцесушитель). Теперь поставьте циферки 1 и 2 на перекрёстках отводов от стояка и задайте себе вопросы-чем отличаются напоры (и что это, вообще, такое) в точках 1 и 2? Почему вода должна циркулировать по полотенцесушителю?

0
paxan76
paxan76
Новичок

Регистрация: 26.09.2020

Москва

Сообщений: 96

10.02.2021 в 15:14:19

ок. попробую) Если стояк строго вертикальный, без заужения, и отводы строго горизонтальные и не создают помех движению воды, то наверное действительно движение по пс будет только из-за этой самой гравитационной составляющей, притом вниз всегда. Но это движение как я понимаю довольно слабое, и чем сложнее путь воды в пс тем еще более слабое. Другое дело, что если между пс поставить заужение, тот тут все просто - чем больше напор и заужение, тем больший путь воды пойдет в пс, при этом думаю даже совсем небольшой напор перекроет это саму гравитационную составляющую (если подвод идет снизу). Правильные мысли?

0
Inter
Inter
Резидент

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 3689

10.02.2021 в 15:20:19

Правильные мысли? В начале-да..., потом нет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу