Аватар пользователя
Bios

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

09.04.2007 в 12:38:36

=vadim= написал : интересно, интересно и как будет на этой жидкорезиноподобной мастике держаться гипс ?

Отлично :)

///Для внутренних и наружных работ. Применяется для герметизации металлических и неметаллических строительных материалов, напр., в установках кондиционирования воздуха, вентиляционных сооружениях, для герметизации фасадов и крыш (герметизация стыков между металлом и стеклом, обрамление каминов, стыки между стенами, проемы крыши, световые купола и т.п.). На уплотнительную ленту **** кашированную нетканным материалом можно наносить краску или штукатурку.///

0
Аватар пользователя
Bios

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

09.04.2007 в 12:52:02

Ясный Сокол написал : А если эту штуковину аккуратненько отклеить, выровнять керамзитобетон под ней (тонким слоем, чтоб клейкая сторона прилипала) и когда высохнет присобачить ее обратно к стене (возможно на двусторонний скоч, видимо старя клейкая сторона липнуть уже не будет), но уже ближе к оконному проему (согнув ленту буквой Z). В итоге площадь контакта штукатурного раствора с твердым основанием буде больше и может штукатурка будет лучше держаться + исчезнут пустоты под этой «чудесной лентой»?

Сначала попробуйте как отрывается т.к. если лента хорошая, то запаритесь отрывать, придется резать прямо в проеме или менять полностью. Правда есть вариант непосредственно перед наклеиванием разогреть клеящую сторону феном.

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2381

09.04.2007 в 13:20:58

2Bios то есть будет держаться ?, потому-как слова

Bios написал : можно наносить краску или штукатурку

вроде и ни к чему не обязывают.....

0
Аватар пользователя
Bios

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

09.04.2007 в 14:35:32

=vadim= написал : вроде и ни к чему не обязывают.....

Разница в менталитетах, отсюда и различное написание/понимание. В нашем понятии можно – толи будет работать толи нет, у них можно, значит будет

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2381

09.04.2007 в 15:50:01

2Bios
и тем не менее, наносить можно, а держаться будет ?, это ведь не стяжка а стена, на неё гравитация немного по другому действует.

0
Аватар пользователя
Bios

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

09.04.2007 в 18:14:37

=vadim= написал : и тем не менее, наносить можно, а держаться будет ?, это ведь не стяжка а стена, на неё гравитация немного по другому действует.

Вопрос к штукатурке :) Если серьезно - держится, правда больше 5 см на откос лента хорошая не заводится, нет смысла. Поэтому и написал, что лучше ее обрезать до вменяемой ширины.

0
Аватар пользователя
Ясный Сокол

Местный

Регистрация: 18.04.2006

Уфа

Сообщений: 47

09.04.2007 в 21:36:33

С «обрезать» – согласен, но на сколько я заметил при монтаже: у этой ленты узкая (примерно 3-5 см) клеящая сторона по самому краю ленты, остальная часть до примыкания к окну – что-то похожее на фольгу. По или отрезать лишнее а остатки на жидкие гвозди к бетону присобачить? : )

0
Аватар пользователя
Bios

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

10.04.2007 в 13:13:48

Теперь понятно, у вас приклеена лента типа Thermofolie с бутиловыми клеящими полосками по краям, а лента с неполной клеящей поверхностью должна укладываться с минимальным запасом, так что можете выдергивать мастера на экзекуцию.
Ну а насчет обрезать и на жидкие гвозди – это возможный вариант, если найдете монтажный клей на основе MS полимера еще лучше. Для вашей задачи подойдут, к примеру, Суперфикс, Бостик 2750MS. В любом случае клей будет необходимо нанести по кромке непрерывной полосой и желательно место приклейки прикатать резиновым валиком, в крайнем случае, прижать / разгладить тряпкой.

0
Аватар пользователя
Bios

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

10.04.2007 в 13:20:34

2Ясный Сокол Забыл спросить – как у вас укрыта пена на наружном слое ШМ? Может быть, что о соответствии ГОСТу монтажникам не стоит и заикаться.

0
Аватар пользователя
Ясный Сокол

Местный

Регистрация: 18.04.2006

Уфа

Сообщений: 47

10.04.2007 в 23:57:10

Вот спасибо, глаза открываются! Осталось эти герметики в родном городе найти, первичный поверхностный поиск дал отрицательный результат. : (. Прошу прощения за дотошность, а про то, что «лента с неполной клеящей поверхностью должна укладываться с минимальным запасом» это логически понятно и разумно, но где-то в ТУ/спецификации/рекомендациях производителя не написано ли случайно, чтоб мастеру пальцем ткнуть?

С наружи монтажный шов закрыт ПСУЛ Chemlux 30мм, бетон к которому он примыкает относительно ровный, так что вроде бы это слой сделан с максимальным приближением к ГОСТу, даже с учетом требований по максимально допустимой величине расширения ПСУЛа для его оптимальной работы (на эту тему где-то читал, где сейчас не вспомню).

Под отливом тоже есть какая-то ленты, только почему-то (я не досмотрел, а сейчас думаю что делать – не знаю) приклеили к горизонтальной (самой широкой) части отлива и к цементной части проема . Последнее вроде как верно, но по моим представлениям (и риунке в ГОСТе) надо было клеить к узкой части отлива в месте крепления его к оконному профилю.

И еще занимает вот какой вопрос: при оштукатуривании откосов между ПВХ-профилем и штукатуркой – герметик. Какой (?!!), какой толщины, наносится до или после штукатурных работ? Может быть кто делал?

0
Аватар пользователя
mike_gnd

Местный

Регистрация: 09.02.2007

Москва

Сообщений: 202

11.04.2007 в 13:26:11

снаружи СТИЗ-А, изнутри (если это действительно необходимо) санитарный герметик.

0
Аватар пользователя
Bios

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

11.04.2007 в 16:38:09

По поводу нанесения, надо читать ТО на конкретный материал могут быть различия, правда, они не будут кардинальными:

1,///УКАЗАНИЯ ПО НАНЕСЕНИЮ ЛЕНТЫ: оклеиваемая поверхность должна быть сухой, чистой, без жира и масел. Отрезать уплотнительную ленту необходимой длины, поэтапно снять защитную пленку по мере накладки ленты на поверхность. Ленту наклеить на поверхность без воздушных пузырей, для этого ее рекомендуется прокатать валиком./// 2,///НАНЕСЕНИЕ Основание: должно быть чистым, сухим, без пыли и жира. Ржавчину и отслоившиеся лаковые покрытия следует удалить с помощью металлической щётки. В ряде случаев металлическую основу следует обезжирить с помощью средства Bostik Solvent 270. На очень шероховатые и неровные основы следует нанести герметик Эласторуф. Способ нанесения: на фольге не образуется морщин в том случае, если при развёртывании рулона одновременно удаляется защитная плёнка и наклеивается лента. Можно сначала отрезать кусок нужной длины и перед наклейкой удалить защитную плёнку. Начальное прилипание очень сильное - последующая коррекция положения ленты почти невозможна. Не следует отматывать слишком длинные полосы. Следует делать минимальный нахлёст 2,5 см. Ленту по всей поверхности прижать к основе тряпочкой или прокатать валиком. Нельзя оставлять под лентой воздушных пузырей; если таковые всё же получились, их следует выдавить по направлению к краям ленты.///

Основное отличие герметиков для наружного (Бостик 2720MS)и внутреннего (Баусиликон) слоя в их паропроницаемости, это обусловлено необходимостью удаления влаги из шва наружу. А вам это зачем ведь уже есть лента и псул.

0
Аватар пользователя
Ясный Сокол

Местный

Регистрация: 18.04.2006

Уфа

Сообщений: 47

17.04.2007 в 10:27:18

Вчера приходили «исправители косяков»: представление о правильном исполнении монтажного шва практически не имеют. После моих объяснений как должно и тыканий пальцем в картинки со схемами монтажных узлов (странно, но последнее они видели впервые, изучали с интересом еще и поблагодарили «за науку»). Постарались переклеить ленту под отливом вышла почти фигня, но было любопытно. По поводу внутреенего откоса и ленты на ней развели в непонимании руками. вроде как не силино возражалди поротив переделки согласно обсуждаемой выше схемы: отрезать на нужную ширины, и приклеить какой либо разновидностью жидких гвоздей.

В связи с последним вопрос: изнутри наклеена лента «Робибанд ВМ сивест» (http://www.psul.ru/show.php?id=6 или http://www.robitex.ru/catalog.php?act=20) какой лучше клей/герметик истользовать для приклейки ее к откосу?

Упоминались герметики на основе MS полимера можно ли о нем по подробнее? Т.к. Суперфикс, Бостик 2750MS найти не могу.

0
Аватар пользователя
Bios

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

17.04.2007 в 22:46:40

Ясный Сокол написал : Упоминались герметики на основе MS полимера можно ли о нем по подробнее?

MS полимеры это сравнительно недавнее изобретение японских ученых выведшее клее -герметизирующие материалы на новый уровень и за короткий срок получившее залуженное признание во всем цивилизованном мире. Несмотря на то, что название происходит от modified silicone - модифицированные силиконы с привычными силиконовыми герметиками они имеют очень мало общего, к примеру, в отличие от силиконового герметика материал на основе MS полимера можно окрашивать. Второе название герметиков на основе MS полимера - "гибридные герметики" потому что они вобрали в себя все лучшее от силиконовых и полиуретановых материалов, к тому же по большинству показателей оставили их далеко позади. Об этих материалах можно говорить долго, но тогда надо открывать новую тему, поэтому приведу еще только один пример уже о клее-герметике. MS-полимеры обладают настолько сильной адгезионной и когезионной прочностью швов, что в ряде случаев "просто" заменяют сварку металлических листов, благодаря чему очень широко используются в автобусном производстве, вагоностроении, судостроении и т.д., но пока за рубежами нашей горячо любимой родины. А если рассматривать квартирный вопрос, то одной маркой монтажного клея можно закрыть всю потребность в этом материале "от прихожей и..." до окончания ремонта. Однако у нас о них мало знают, поэтому и широкого распространения пока нет, но это временное явление, потому что достаточно попробовать один раз, что бы стать их поклонником.
Вообще у этих материалов очень светлое будущее - если сначала были герметики, потом появились клеи-герметики, сейчас уже есть гидроизоляция на основе MS полимера, причем свойства и универсальность этих материалов оставляют мало шансов конкурирующим продуктам.
Вот только часть общих свойств материалов на основе MS полимера

  • не содержат растворителей, без запаха
  • не вызывают коррозии
  • не образуют воздушных пузырей
  • очень малая усадка
  • прилипают практически к любой поверхности
  • не содержат силикона и изоцианата
  • обладают хорошей устойчивостью к УФ-излучению
  • после нанесения устойчивы к воздействию воды
  • устойчивы к атмосферному и химическому воздействию
  • затвердевают под воздействием влажности воздуха
  • эластичны
  • можно окрашивать
  • и т.д. и т.п. А цена?! - на герметики уже сравнялась с силиконовыми и полиуретановыми собратьями.

0
Аватар пользователя
Ясный Сокол

Местный

Регистрация: 18.04.2006

Уфа

Сообщений: 47

20.04.2007 в 22:46:51

Ну в общем так развивались события далее: не найдя в родном городе герметика с MS-полимером дозвонился до представителей Робибанда в Уфе. Спасибо им проявили участие, удивились незнанию и правилах выбора ширины ленты в крупнейшей фирме оконной города (ну это к слову). Созвонились с технологами на предприятии (жалею что сам им не дозвонился), те отметив положительные стороны указанного герметика предложили как достойную альтернативу – «нейтральный силиконовый герметик». Чем и воспользовался. Нейтральный силикон приклеил ленту лучше чем родная бутил каучуковая полоса. Излишки ленты я отрезал получилось даже симпатично. Далее штукатурка, чудесно липнет к нетканой основе ленты. Результат появится через несколько дней как усе высохнет. Спасибо всем откликнувшимся форумчанам и отдельное спасибо Bios за расширение кругозора.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу