strider1978, Я вот тоже хожу вокруг этой коробки и именно это слово произношу. Поменял проводку дома на медь, но в одной комнате не могу перетянуть кабель на люстру. Канал забит. Соединительную коробку хочу зашить гипсокартоном, поэтому я всё в ней обжал ГМЛами. Вопрос остался в трех контактах Не оставлять же из-за них Ваги и коробку на виду.
Вариантов остается не много: болтовое соединение через стальную шайбу или пластину и пайка если умеете паять алюминий. Если алюминий никогда не паяли – лучше и не начинать под потолком.
Мои упорные попытки найти медно-алюминиевые гильзы для проводов бытовых сечений ни к чему не привели. Не нашёл.
Решил для себя для соединения меди с алюминием - скрутка + конец варить в шарик + саму скрутку паять + клеевая термоусадка.
Благо, что не так уж много таких соединений предвидится.
Да, более чем. У меня с года постройки дома (1974 год) выполнены соединения медь-алюм скруткой + сваркой на шарик.
Вот правду сказать, одно из них подкачало. Нарушился контакт. Обыскался я это место, оказалось в заштукатуренной коробке на потолке. Нашедши же был немало удивлён - сварка есть, контакта нет.
Попробовал там же сварить обычной сваркой под электрод. Короткий тычёк электродом и всё получилось. Кончик скрутки оплавился в шарик, сварился замечательно.
При дуговой сварке меди и алюминия вместо однородного сплава образуются интерметаллиды - по сути химические соединения. Причем разные и непредсказуемые. В том числе хрупкие и плохо проводящие ток.
pool написал:
Вот правду сказать, одно из них подкачало.
А если бы соврали, это что-то изменило бы? Кроме того, что поверивший и напоровшийся проклинал бы.
pool написал:
Нарушился контакт. Обыскался я это место, оказалось в заштукатуренной коробке на потолке. Нашедши же был немало удивлён - сварка есть, контакта нет.
Причину объяснил выше. Сварка скрутки алюминий-медь — это даже не лотерея. Тем более после сварки пропаять такую скрутку намного сложнее - поверхности окислены и загрязнены.
P.S. Для общего кругозора: сплавы алюминия с медью есть. Но не электрические. Сварка алюминия с медью возможна, но низкотемпературная, с плавкой алюминия (контактная, фрикционная, ультразвуковая, индукционная). Дуговая, используемая для сварки скруток - непредсказуема.
032goodwin, размеры соединения будут немалые. Ковыряться с проводами будет неудобно. Алюминиевые провода ломаются на ура после пары неудачных сгибов. Самые мелкие гильзы ГАМ которые встречал - десятки. И то их надо поискать.
Болт с шайбами или пластина с болтами - самое легкое в монтаже и достаточно надежное и предсказуемое. Пайка алюминия хороша, если умеешь и подготовлен.
AKI написал: 032goodwin, размеры соединения будут немалые. Ковыряться с проводами будет неудобно. Алюминиевые провода ломаются на ура после пары неудачных сгибов. Самые мелкие гильзы ГАМ которые встречал - десятки. И то их надо поискать.
Болт с шайбами или пластина с болтами - самое легкое в монтаже и достаточно надежное и предсказуемое. Пайка алюминия хороша, если умеешь и подготовлен.
AKI,
Ну тогда не получится у ТСа сделать необслуживаемое соединение. И оставлять один участок алюминия при полностью замененной проводке такое себе...
032goodwin, значит надо искать флюс, паяльник, смывку и тренироваться "на кошках".
P.S. В 1995-м году я переделывал пяток коробок освещения в старом фонде, с переходом на медь. На болтах. Не оцинкованных, но с шайбами и гроверами. В 2012 году все эти места вскрывал. Соединения сохранились в идеальном состоянии, хотя в паре мест был пролив от соседей сверху.
pool написал:
Мои упорные попытки найти медно-алюминиевые гильзы для проводов бытовых сечений ни к чему не привели. Не нашёл.
Решил для себя для соединения меди с алюминием - скрутка + конец варить в шарик + саму скрутку паять + клеевая термоусадка.
Благо, что не так уж много таких соединений предвидится.
pool, что-то слишком сложно и, ИМХО, непредсказуемый результат.
AKI написал: 032goodwin, размеры соединения будут немалые. Ковыряться с проводами будет неудобно. Алюминиевые провода ломаются на ура после пары неудачных сгибов. Самые мелкие гильзы ГАМ которые встречал - десятки. И то их надо поискать.
Болт с шайбами или пластина с болтами - самое легкое в монтаже и достаточно надежное и предсказуемое. Пайка алюминия хороша, если умеешь и подготовлен.
AKI, не. Болт+шайба= обслуживаемое соединение. Алюминий обладает высоким холодным течением и со временем вытечет из под болта. Вага от этого защищает, но ее тоже в стену не замуруешь. К тому же медь нельзя соединять оцинкованным болтом, а сталь заржавеет.
Nik1990,
Поискал гильзы, самые мелкие ГАМ например КВТ 16/10. Гильзы отпали.
Значит Вам надо или делать обслуживаемое соединение или постараться заменить кабель.
Nik1990 написал:
Алюминий обладает высоким холодным течением и со временем вытечет из под болта.
Можете уточнить что такое "холодное течение"? Ибо в современной физике, есть предел текучести Алюминия при сжатии (около 20МПа), но про холодное течение - не припомню.
Ослабление стального болта с зажатым под ним алюминиевым проводом происходит из-за разности теплового расширения. У алюминия оно большое – нагрелся, расширился, сам себя раздавил - остыл и зазор возник. Поэтому в первую жилу страдают нагруженные линии (которые периодически разогревает ток). А мало нагруженные (например, освещение) - страдают меньше. "Великое" изобретение Ваго - пружина, которая отыгрывает тепловое расширение. Для болтового соединения роль пружины выполняет гровер(ы).
Чтобы сталь не ржавела ее достаточно покрыть любой консервирующей смазкой.
Я не навязывают болтовое соединение - если у вас есть опыт пайки алюминия вопросов бы не возникло.
Канал бывает непроходим только в крайне редких случаях - "сосед сверлил пол и попал в канал"
Изначально канал проходим, иначе-бы туда не засунули провод.
А так, как правило бывает слегка забит только на входе и выходе, чуть подразбить вход и/или выход.
Часто помогает шевеление провода и пылесос.
Еще случай непроходимости - вы просто не нашли еще один протяжной стакан. В потолке, редко но бывают промежуточные.
И даже в самом печальном случае, когда сосед угодил сверлением в канал - эта задача тоже решаема.
Nik1990 написал:
Решил для себя для соединения меди с алюминием - скрутка + конец варить в шарик + саму скрутку паять + клеевая термоусадка.
Благо, что не так уж много таких соединений предвидится.
pool, что-то слишком сложно и, ИМХО, непредсказуемый результат.
ИМХО, сварка - лишнее, а вот пайка с спецфлюсом + герметизация клеевой термоусадкой - технологично и "на века"
Nik1990 написал:
Алюминий обладает высоким холодным течением и со временем вытечет из под болта.
Это в некотором смысле преувеличение - иллюзия. Да, Ал мягкий, но в болтовом соединении предусматривается тарельчатая, либо другая пружинная шайба, которая компенсирует ослабление усилия сжатия.
В конструкции всех советских розеток была гроверная шайба (и пружина, и страховка от самораскручивания)
К Ваго с пастой - негативное отношение. Не хороший опыт. И личный, и регулярно нахожу сгоревшие огрызки в щитках. Проблема именно в кварцвазелиновой пасте.
Nik1990 написал:
К тому же медь нельзя соединять оцинкованным болтом, а сталь заржавеет.
условие электрохимических процессов - доступ кислорода и влаги.
Во многих болтовых соединениях и опрессовочных решается применением смазки, защищающей от доступа воздуха.
Да и квартира - не улица, нет дождя и конденсата.
AKI написал:
если у вас есть опыт пайки алюминия вопросов бы не возникло.
опыт пайки можно получить за полчаса, ну час - было бы желание
032goodwin написал:
И оставлять один участок алюминия при полностью замененной проводке такое себе...
никаких проблем, если голова дружит с руками, и тем более - на освещении
AKI, Пайку сделать смогу, другое дело - не хочу. Ведь даже в запаянной скрутке контакт "медь + алюминий" останется.
BV написал:
условие электрохимических процессов - доступ кислорода и влаги.
Во многих болтовых соединениях и опрессовочных решается применением смазки, защищающей от доступа воздуха.
Да и квартира - не улица, нет дождя и конденсата.
Э, нет, так нельзя!
Электрохимический потенциал соединения "медь + алюминий" - 0,65 мВ и этого достаточно для гарантированной коррозии контакта. А у соединения "цинк + медь" электрохимический потенциал уже 0,85 мВ! Такой контакт разрушится еще быстрей, чем медно-алюминиевый.
Nik1990 написал:
Пайку сделать смогу, другое дело - не хочу. Ведь даже в запаянной скрутке контакт "медь + алюминий" останется.
Остается. А в чем проблема этого контакта для электрики? Вы же не в воду собираетесь это место погружать.
Nik1990 написал:
Электрохимический потенциал соединения "медь + алюминий" - 0,65 мВ и этого достаточно для гарантированной коррозии контакта.
Электрохимический потенциал это пограничный потенциал между электролитом и металлом. У каждого металла он свой. У двух металлов дает разность этих потенциалов. Но при чем здесь скрутка? Когда вы соединили электрически медь и алюминий, между ними практически никакого потенциала нет. И даже на поверхности нет (поскольку нет электролита и носителей заряда второго типа). А вот если опустить скрутку в электролит разница потенциалов будет на поверхности металлов и электролита. И в этом случае возможно растворение анода.
Провода от влаги защищены изоляцией, места скруток термоусадкой, изоляцией, консервирующей смазкой, краской, битумом и много чем, в зависимости от обстоятельств. Цель изоляции - затруднить проникновение влаги и воздуха к месту соединения. Вот и всё. Притягивать электрохимию, как разрушительницу скруток — это натяжка совы на глобус. Разумеется, при квартирных условиях эксплуатации. Если бы речь шла о моторной лодке - требования были бы другие.
pool написал:
почему тогда Вас смущает шарик при сварке концов алюминия и меди.
Вроде я подробно рассказал про это выше: сплавы меди и алюминия - по сути химические соединения. Растворенные в металле. Все это хрупкое, может плохо проводить ток и непредсказуемо (может треснуть само собой). Вашему опыту - не противоречит. Электрохимия тут ни каким боком. Исключительно - металлургия.