Трехфазный преобразователь для дома

YNGuzev C благодарностью, по свободе почитаю. Только треды эти 2003 г. Нового ничего не появилось? ))

Привет всем!
Больше месяца не заглядывал, а готового устройства так никто и не выдал :). Начну перестраивать мозги с физического труда на умственный.
Вопрос к чукче по поводу dv/dt оптопары остается в силе. Буду благодарен, если кто другой просветит неуча. А вообще оформились три проблемы:

1. Быстродействие защиты по току вроде-бы недостаточно высокое. Может дроссель на выходе каждой фазы (по предложению WIHA) поможет? И форма напряжения будет поближе к синусу. Вопрос в величине индуктивности этого дросселя. Кстати знает кто, какого порядка величины индуктивности фазных обмоток двигателя. (У меня пока нечем померить).
2. При пуске давать не меандр, а меандр с заполнением импульсами, длительность которых не позволит току через ключи вырости до опасной величины. Здесь тоже дроссель на выходе к месту, иначе ток нарастает мгновенно.
3. Формировать не меандр, а что-то ближе к синусу при помощи ШИМ. Здесь дроссель на выходе тоже будет в дело - сгладит изломы графика. Проблема - сформировать нужную последовательность импульсов ( для начала на бумаге ), и учесть при этом, что на обмотку двигателя подается разность выходных напряжений фаз преобразователя, а они импульсные ( если без дросселя). То есть работает только перекрывающаяся часть выходных импульсов. Получается на обмотке двигателя будет заниженное напряжение?

lv52, "по поводу dv/dt оптопары" уточни пожалуйста вопрос, а то непонятно, с чего начинать объяснять. :) По поводу решения силовой части таки советовал бы обратить внимание на то, что я советовал в #2. А функционал по управлению не так уж сложно добавить какой угодно.

2чукча Какое напряжение имеется ввиду - напряжение между цепями светодиода и фототранзистора? Или напряжение между коллектором и эмиттером фототранзистора? И каким образом оно может открыть транзистор. Если есть ссылка, где про это почитать, буду очень признателен. По поводу #2 - красивая вещь, только для экспериментов накладно (главный чукча - Абрамович нас не финансирует), и для мощности 3 кВт уже на грани. И это в рабочем режиме, а что бывает при пуске, я уже видел. Вторая попытка похоже опять будет на IR2130 (175руб в "Буром медведе), а транзисторы помощнее - 6 шт. IRGPC40MD2 (по 73 руб там же). Только теперь нужна хорошая и быстрая токовая защита (попробую трансформаторы тока и компаратор) и возможно особый алгоритм пуска. Задающий генератор попробую на PIC16F84A - есть в наличии. Кстати омическое сопротивление фазной обмотки двигателя 1,5 кВт/1500 об - около 5 Ом, для 3 кВт - от 1 до 1,5 Ом. Поскольку я в совершенстве владею законом Ома :), то страшно становится - в первый момент ток до 200 А. И нарастает почти мгновенно. Все-таки без дросселей на каждом выходе не обойтись.

Имеется в виду напряжение между входом оптрона (светодиод) и его выходом. Например у оптрона, который управляет верхним ключом, общий провод его выходной части соединён с истоком верхнего ключа, и там импульсы с соответствующей амплитудой и скоростью нарастания. А вход оптрона соединён с управлением, общий которого хотя и гальванически развязан от корпуса, но по ВЧ с ним соединяется через какую-нить довольно большую ёмкость. Внутри оптрона между его светодиодом и фототранзистором всегда есть какая-то ёмкость, и эти импульсы напряжения именно к ней и приложены. Чем больше скорость нарастания напряжения на фронте этих импульсов, тем больше ток перезаряда этой ёмкости. Но беда в том, что часть тока перезаряда этой ёмкости воспринимается фототранзистором как отпирающий фототок, и начиная с какой-то величины приводит к ложным отпираниям ключа.

lv52 написал : Поскольку я в совершенстве владею законом Ома , то страшно становится - в первый момент ток до 200 А. И нарастает почти мгновенно. Все-таки без дросселей на каждом выходе не обойтись.

Может можно и обойтись, но пусковой ток обязательно надо ограничивать. Как именно - это лучше приводников спрашивать, таки мне это не родная тема.

Поставь датчик тока типа CSNE151-100 в цепь питания моста(который формирует 3 фазы), заведи на компаратор и выключай транзисторы. У меня так однофазник на 3квт с 220В выходного синуса работает. Нагрузка - компрессор, секунды полторы идет ограничение тока, которое выглядит как обрезание верхушки синуса. Драйверы HCPL3180. Собрано на attiny461.

2чукча "Большое русское мерси" за ликбез. А интересно, нельзя ли как нибудь использовать вывод базы транзистора, чтобы улучшить положение вещей?

чукча написал : пусковой ток обязательно надо ограничивать

Вижу только два способа: балласт с последующей закороткой или ШИМ.
Заказал ключи IRGPC40MD2 (600V 40А на холодном и 24A при 100 град. Цельсия) и опять IR2130. Балласт получится довольно мощный - если использовать ТЭН, то это как минимум 3 кВт. При меньшем мне кажется затруднится пуск двигателя, особенно если пуск под нагрузкой. В общем получится преобразователь в небольшой коробочке, а к нему в довесок ящик с ТЭНами. Что-то как то не очень... Терморезисторы с отрицательным ТКС - есть ли они на такие токи, да и характеристика не регулируется.
Если ШИМ, то пока вижу одну проблему - нужно растянуть по времени фронт нарастания тока через ключ, чтобы дать время узлу защиты на обдумывание и время драйверам и ключам на закрывание. Если ставить дросселя, то видимо надо и снабберы на ключи прилаживать для защиты от выбросов. Кто-нибудь видел схему выхода фирменного частотного преобразователя - как там сделано?

_SERGEY_ написал : Поставь датчик тока типа CSNE151-100

А что за датчик, если в двух словах?

_SERGEY_ написал : однофазник на 3квт с 220В выходного синуса работает.

Не понял, синус из сети или получен при помощи ШИМ. И мотор однофазный?

2lv52
Датчик холовский, очень шустрый 200нан задержка. Даташит погляди на него.

lv52 написал : Не понял, синус из сети или получен при помощи ШИМ. И мотор однофазный?

Нестабильное напряжение похожее на синус превращается в отличный этим блоком. Работает так: на входе выпрямитель с повышалкой на 3843, дальше мост который шимует на 25кгц напругу с повышалки, дроссель и синус готов. Повышалка выдает стабильных 350в. Синус без обратной связи, на хх 230, под полной нагрузкой 210в. Ограничение тока на 25А стоит. Нагрузка кондиционер в электровозе. Моторы там однофазные. Вобщемто добавив одно плечо моста можно влегкую и три фазы сделать.

В продолжении темы http://www.electronicnews.ru/enews/2007/7/5

Все тоже ,только в дугой компании http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=30843

Гость, берёшь двигатель 4 квт запускаешь от шнурка , с его клемника снимаешь три фазы на другой двигун но меншей мощностью , проверено работает