Стык штукатурного откоса и окна ПВХ

Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:26

Silyl-modified polymers (SMP; also silane-modified polymers ... silyl group

Это где вы взяли? Источник....?

Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:26

меньшей прочности сцепления с качественно подготовленным ПВХ

насколько?

Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:26

они со временем теряют белоснежность -

есть не желтеющие, по крайней мере внутри помещения.

Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:26

но это связано с сажей, пылью и другими загрязнителями, которые круглый год летят на откосы с улиц в Москве

дык, любой испачкается. А силикон с "двойной" скоростью)

Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:54

с сечением таких небольших размеров, т.к. вы не сможете его не только качественно прогрунтовать, а также качественно заполнить герметиком, например, однородно (без воздушных каверн, пустот)

легко.

Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:54

Мыльная вода нужна уже для финишного заглаживания поверхности однородного слоя, находящегося внутри шва

это как?)

Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:54

макс. ширина (в области свободной, заглаженной поверхности герметика) минимум 5 мм,

????

не понял.

BV написал 14.12.2024 в 22:02 для подвижных швов есть общие правила - глубина в два раза меньше ширины (чтобы растягивался не отрываясь по краям)

Это не "общие правила", а рекомендации изготовителей герметиков для конкретных видов герметиков и часто швов неопределённого устройства:

SOUDAL 1K PU sealant [написал] Joint dimensions Min. width for joints: 5 mm Max. width for joints: 40 mm Min. depth for joints: 5 mm Recommendation sealing jobs: joint width = 2 x joint depth.

.

SOUDAL Acrylic sealant for Soudal Window System (SWS) [написал] Joint dimensions Min. width for joints: 5 mm Max. width for joints: 20 mm Min. depth for joints: 5 mm Recommendation sealing jobs: joint width = joint depth.

То есть у ТС для температурного шва с шириной зазора в 5 мм на стыке штукатурного откоса и оконной ПВХ-коробки глубина зазора должна была бы быть всего 2,5 мм, а с учётом мин. глубины зазора в 5 мм ширина зазора должна быть 10 мм в случае ПУ-герметика (или гибридного герметика). С акриловым пореалистичнее хотя бы - 5x5 мм...

Погуглите....

Чтобы получить бесполезный рунето-высер? Google как и дерьмовый Яндекс выдаёт безграмотную "пенку" с безграмотного рунета - таковы алгоритмы поисковиков.

mVolt, А. Шайтер - ютуб, уж говорили про это.

Я не стал бы ссылаться на видеоблогеров, популяризирующих халтуру и безграмотность, даже если они что-то иногда говорят правильно.

2-3 названия акрилового герметика, подходящего для внутреннего шва шириной 3 мм глубиной зазора от 5мм и более, ...

Да любой качественный акриловый герметик от известного мирового изготовителя (например, SOUDAL, BOSTIK, SELENA-TYTAN), но с учётом устройства трехслойного монтажного шва, т.е. наличия внутренней пароизоляционной ленты (ЛВП):

• ЛВП есть - низкая паропроницаемость герметика в температурном шве не особо важна
• ЛВП нет (сразу слой ППУ) - желательно с низкой паропроницаемостью.

Извините, что опять упомянул BOSTIK...

с макс изменением ширины плюс-минус 0.5 мм, и сдвигом рамы вверх-вниз относительно откоса плюс минус 1мм.

Аналогично: любой качественный акриловый герметик от известного мирового изготовителя с этой чепуховой задачей справится.

Краска, которая не треснет.

Тут по идее важна не трещиностойкость краски (она существует, как характеристика, но редко указывается изготовителями в описаниях к "трещиностойким" ВДАК и сложнее, чем у тех же плиточных клеёв, гидроизоляционных мастик и цементно-полимерных составов - там очень простой метод испытания и соответственно классы, например, те же "S1", "S2"), а другие её свойства:

1. хорошая укрывистость по слою герметика - необходимо, чтобы краска скрыла герметик под ней в один слой
2. растекаемость (или низкая вязкость?) - это свойство тоже полезное, но, честно говоря, важнее, чтобы не образовывались борозды от ворса кисти в слое краски, если вдруг будете красить не новой мягкой мелкопористой губкой по бумажному скотчу, а узкой кисточкой с натуральным ворсом без наклеивания скотча (способ тоже работает).

Например, DULUX "Для кухни и ванной". Работает прекрасно даже какой-нибудь "Diamond Matt", если откосы покрашены матовой краской (да, у некоторых гибридных герметиков тоже есть глянец после гуммирования). Правда, вы же понимаете, что это уже не тот британский DULUX, а российский...

Технология выполнения шва, глубина заполнения.

Было уже в этой теме: Как заделать щели между пластиковым окном и отштукатуренным откосом

И для наружного шва 5-7 мм, глубина зазора 20+ мм, ...

При такой глубине вам придётся использовать уплотнительный шнур ("вилатерм") из вспененного материала как рекомендуют SOUDAL и ILLBRUCK. Главное не делайте слишком узкий зазор любого шва (<5 мм), т.к. его нельзя качественно подготовить к нанесению герметика, т.е. если вам удобнее 7, 8 или даже 9 мм, то пусть будет столько, если будет качественнее.

изм ширины +-1.5мм, сдвиг +-1.5..

Не ловите миллиметры и доли, т.к вы же не в офисе за столом работаете, как всякие писатели-графоманы:

Устройство монтажных швов ... с применением материалов Системы монтажа "САЗИ" (СМС) [написал] Толщина слоя герметиков Стиз А и Стиз В после разравнивания должна составлять 3,5÷5,5 мм. Толщина слоя Стиз PU - 2÷4 мм.

BV написал 21.12.2024 в 01:13 Это где вы взяли? Источник....?

Да кончайте глумиться уже или сами не давайте рекомендации "погуглить"!

насколько?

Я не мерял динамометром, но по ощущениям меньше, чем у акрилового, когда отдираешь полосу гуммировавшегося герметика с ПВХ. Забыл упомянуть ещё одну важную характеристику:

SOUDAL Fix All High Tack [написал] Образование поверхностной пленки* - Ок. 5 минут (при 23°C и отн. влажности 50%)

Нужно будет попробовать уже более новые гибридные благо что есть обрезки ПВХ-профилей...

легко.

Скорость выполнения тоже нужно учитывать: узкий зазорчик - сложнее заполнять однородным слоем.

это как?)

Не нужно смачивать полотно инструментов мыльной водой, как рекомендует SOUDAL в русскоязычных описаниях к своим гибридным герметикам, чтобы герметик не лип. Он должен липнуть, т.е. мыльный раствор (или фирменный раствор SOUDAL/BOSTIK) нужен лишь для получения однородной глянцевой поверхности.

не понял.

Имелось в виду это:

Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:54 макс. ширина (в области свободной, заглаженной поверхности герметика - в самой широкой части сечения клиновидного шва) минимум 5 мм, ...

Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:16

С акриловым пореалистичнее хотя бы - 5x5 мм...

хорошо, пару артикулов акрилового импортного ?

Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:16

Устройство монтажных швов ... с применением материалов Системы монтажа "САЗИ" (

Ну как так-то?

Вы же чуть ранее писали:

Deve1oper написал 20.12.2024 в 23:48

некоторые "авторитетные источники" пишут и рекомендуют объективно не просто антинаучную ахинею, а зачастую графоманскую и вредную ахинею как те же авторы российских нормативов (например, САЗИ), авторы руководств по изготовлению трехслойного монтажного шва (например, САЗИ

Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:16

Например, DULUX "Для кухни и ванной

ок

Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:16

Не ловите миллиметры и доли, т.к вы же не в офисе за столом работаете, как всякие писатели-графоманы:

Причем здесь писатели, конкретный пример по подвижкам фасада относительно рамы.

Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:48

Да кончайте глумиться уже или сами не давайте рекомендации "погуглить"!

да при чем здесь глумиться?

Я знаю Silan - газ силан.... применяется для производства полупроводников. Силановые... кремний-водородные соединения

Я не знаю что такое Silal, причем повторенное дважды - не опечатка

И да, я погуглил, прежде чем спрашивать

. Silal может означать следующие понятия:

Экосистема приложений. В неё входят пять приложений: для пользователей, курьеров, продавцов, а также для внутренних сотрудников компании — менеджеров и технической поддержки. 1

Компания в ОАЭ. Была основана в 2020 году с целью диверсификации источников поставок продуктов питания и стимулирования промышленного и агропродовольственного секторов. В обязанности Silal входит управление программами закупок и стратегическими запасами продуктов питания. Компания также реализует специализированные программы передачи знаний по технике ведения сельского хозяйства и разрабатывает проекты исследований и разработок. 2

Жаростойкий чугун. Из него изготовляют относительно дешёвые

ничего даже близко по теме...

Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:48

Да кончайте глумиться уже или сами не давайте рекомендации "погуглить"!

да при чем здесь глумиться?

Я знаю Silan - газ силан.... применяется для производства полупроводников. Силановые... кремний-водородные соединения

Я не знаю что такое Silal, причем повторенное дважды - не опечатка

И да, я погуглил, прежде чем спрашивать

. Silal может означать следующие понятия:

Экосистема приложений. В неё входят пять приложений: для пользователей, курьеров, продавцов, а также для внутренних сотрудников компании — менеджеров и технической поддержки. 1

Компания в ОАЭ. Была основана в 2020 году с целью диверсификации источников поставок продуктов питания и стимулирования промышленного и агропродовольственного секторов. В обязанности Silal входит управление программами закупок и стратегическими запасами продуктов питания. Компания также реализует специализированные программы передачи знаний по технике ведения сельского хозяйства и разрабатывает проекты исследований и разработок. 2

Жаростойкий чугун. Из него изготовляют относительно дешёвые

ничего даже близко по теме...

BV написал 21.12.2024 в 03:17 хорошо, пару артикулов акрилового импортного ?

Ещё раз:

Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:16 Да любой качественный акриловый герметик от известного мирового изготовителя (например, SOUDAL, BOSTIK, SELENA-TYTAN), **но с учётом устройства трехслойного монтажного шва, т.е. наличия внутренней пароизоляционной ленты (ЛВП):*** ...

Расскажите лучше про ваш опыт использования гибридных (MS-полимер) герметиков, что происходит со швами, которые расположены в помещениях, имеющих окна на улицу, т.е. есть присутствие УФ-излучения. Также интересно, если был у вас опыт их использования во влажных помещениях, где есть ежедневное попадание моющих средств на шов с гибридным герметиком (например, в санузлах, ванных) вместо силиконовых герметиков.

Ну как так-то? Вы же чуть ранее писали:

Эти два высказывания не противоречат друг другу, т.к. и первая, и вторая цитаты - примеры графоманской ахинеи от САЗИ.

Причем здесь писатели, конкретный пример по подвижкам фасада относительно рамы.

Это из той же "серии" - избыточная и бессмысленная на практике точность! Я уже писал, что указание такой точности в проектной документации служит одним из поводов для потребительского экстремизма.

Я не знаю что такое Silal, причем повторенное дважды - не опечатка

S-Y-L-I-L, а не S-I-L-A-L:

Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:26 это - "Silyl-modified polymers (SMP; also silane-modified polymers, modified-silane polymers, MS polymers, silane-terminated polymers, etc.) are polymers terminating with a silyl group":

Почему у вас на смартфоне происходит ненужное "исправление" грамматики?!

Deve1oper, так что же такое SILIL-modified polymers.... Про Silan не надо рассказывать.

(Silal - опечатка... не обращайте внимания)

BV написал 23.12.2024 в 00:59 так что же такое SILIL-modified polymers....

Да, бл..., я уже начал ошибаться! SIL_Y_L. Из Wikipedia: Silyl modified polymers

Silyl-modified polymers (SMP; also silane-modified polymers, modified-silane polymers, MS polymers, silane-terminated polymers, etc.) are polymers terminating with a silyl group. SMPs are the main components in solvent-free and isocyanate-free sealant and adhesive products. Typically the sealant products manufactured with silyl-modified polymers have good adhesion on a wide range of substrate materials, and have good temperature and UV resistance. MS polymers consist of a polyether backbone with dimethoxy-silyl or trimethoxy-silyl ends, with trimethoxy-silyl groups being more reactive. Backbones can be linear with single or double ends, or branched for an increased amount of cross linking. Precursors can also be varied in the molecular weight and reactive silyl group concentration, resulting in variable cure times, strength, density, and hardness.

Похоже, silyl group - это вид каких-то silane/силан-соединений раз уж ссылка ведёт на статью про силан... Более практически полезный вопрос: что на сегодняшний момент с желтением (белых) гибридных герметиков в помещениях с уличным УФ-излучением и в тёмных помещениях с ежедневным попаданием моющих средств, и выдерживают ли они контакты со всякими "активаторами" желтения силиконовых герметиков вроде моющих средств с гипохлоридом?

Deve1oper, у меня на ванной 2 вида ms полимера - один желтеет другой совсем нет.

Википедия - помойка)

походу кто-то ошибся (возможно) и вместо общеизвестного Silan.... вдруг относительно недавно появился Silyl.

Ну а лично мне МоноСилан и др. хсиланы известны примерно так с 85 года... поэтому и спросил.

BV написал 23.12.2024 в 02:24 у меня на ванной 2 вида ms полимера - один желтеет другой совсем нет.

Какой именно желтеет и какой нет?

Википедия - помойка)

Если статья в Википедии ссылается на качественные научные источники и не содержит тех же логических ошибок, то она не может быть помойкой. Тем более не может быть помойкой весь ресурс, у которого правила такие, что требуются (желательны) ссылки на качественные источники. Не путайте с российской частью Википедии, которая значительно менее качественная: многие русскоязычных статей просто нет по довольно актуальным предметам, хуже в плане качественных источников, наличие политической ангажированности (представлены объективная и откровенно пропагандистская точки зрении, чтобы не заблокировали весь ресурс), более графоманская (многие строительные статьи - тупой "копипаст" из устаревших советских строительных учебников, ГОСТ, СП, а также всяких помоек вроде Dzen, рассказывающих про перспективность "всяких стекломагнивых листов" и "бетонную 3D-печать домов" и т.п.).

походу кто-то ошибся (возможно) и вместо общеизвестного Silan.... вдруг относительно недавно появился Silyl.

Ещё раз: химический термин "silyl" появился давно (в отличии от гибридных герметиков) и это не коммерческий синоним "silane" ради увеличения продаж герметиков-клеёв...

Если посмотреть CAS и силил и силан H4Si ))) Если поискать группы оканчивающие (терминирующие) молекулы - то они силановые, и почему-то иногда вдруг становятся в каких то текстах силиловыми.

Силановые группы известны черти когда.... Когда только чуть появились ms у создал никаких и близко упоминаний о силил и не было. И тут вдруг... силил.

Deve1oper написал 23.12.2024 в 03:04

Какой именно желтеет и какой нет?

Прелесть в том, что белоснежный по факту есть, но беда в том, что то, что мне тогда под руку попалось я не помню)

Желтеет Келид 007 (Производитель Бостик)

BV написал 23.12.2024 в 03:23 Если поискать группы оканчивающие (терминирующие) молекулы - то они силановые, и почему-то иногда вдруг становятся в каких то текстах силиловыми.

Такое (синонимы) в науке, в широкоизвестных технологиях и нормативах (ISO, EN, ASTM и т.д.; ГОСТы и СП не беру, т.к. их нередко пишут даже не безграмотные, а просто глупые или ленивые люди - 2, 3 или даже 4 разных термина для одного и того же понятия) встречается нередко, т.е. разные термины для одного и того же параметра-характеристики (например, геометрической, физической), материала или изделия с чётко определённым назначением.

Силановые группы известны черти когда.... Когда только чуть появились ms у создал никаких и близко упоминаний о силил и не было. И тут вдруг... силил.

Вы ищете заговор рекламщиков там, где его нет, т.к. термин "силил" ("silyl") используется в научных статьях и книгах по химии, не имеющих отношения к гибридным герметикам (клеям). Не удивлюсь, если вы - самый больший пиарщик этого силила в рунете, т.к. действительно заинтриговало почему существует этот отдельный термин...

Прелесть в том, что белоснежный по факту есть, но беда в том, что то, что мне тогда под руку попалось я не помню)

А где, в каком месте шов расположен или что на него попадает в процессе эксплуатации, если не секрет?

Желтеет Келид 007 (Производитель Бостик)

Да, QUELYD - дерьмо-бренд BOSTIK и про этот гибридный герметик больше всего отрицательных отзывов, т.е. он желтеет (бежевеет) не из-за того, что в городской воде присутствует ржавчина, ионы цветных металлов или гипохлорид натрия, а владельцы санузла промахиваются мимо унитаза прямо на шов с герметиком (реально была и такая "версия" вброшена - ну, как так-то, не могут французские, в смысле, китайские MS-полимеры желтеть сами по себе!) или в санузлах на полу используются агрессивные моющие средства...

Deve1oper написал 30.12.2024 в 00:58

А где, в каком месте шов расположен или что на него попадает в процессе эксплуатации, если не секрет?

Ванна-плитка. Мою от налета губкой для посуды или жесткой щеткой мыло, "фейри".