vodorod написал 16.12.2024 в 22:40
стирается обычной ветошью с пластика нормально
остается тонкая пленка. Лучше удалять влажной растворителем туал бумагой.
16.12.2024 в 23:55:24
vodorod написал 16.12.2024 в 22:40
стирается обычной ветошью с пластика нормально
остается тонкая пленка. Лучше удалять влажной растворителем туал бумагой.
20.12.2024 в 23:48:21
vodorod написал 04.12.2024 в 23:09 В стык пластиковой рамы с оштукатуренным и ошпаклеванным откосом, какой герметик лучше? Силиконовый, акриловый или полиуретановый ?
Акриловый! Герметики других видов вроде силиконового (любого типа), гибридного (MS-полимер), однокомпонентного полиуретанового (ПУ) тут не нужны по нескольким объективным причинам. Акриловые герметики также могут:
vodorod написал 05.12.2024 в 17:53 организовать такой шов нет возможности, я не Андрей Шайтер, ...
Андрюшка Шайтер - полуграмотный видеоблогер, популяризирующий халтуру, как и Земсков (просто у Земского подача эффектнее, подороже, премиальнее...), т.е. он может иногда говорить правильные вещи с точки зрения строительной науки, но ссылаться на него, как на 100% качественный источник научных знаний нельзя. Вообще-то ни на кого нельзя:
САЗИ [написал] Одна из задач, которую должен решать наружный слой монтажного шва (то есть ленты или герметик) – это защита монтажной пены от попадания воды во время дождя. Ленты ПСУЛ и диффузионные ленты являются твердыми материалами, в отличие от герметика. Контакт ленты со стеной или ПВХ – это контакт двух твердых материалов, а в обычной строительной практике стыки между твердыми материалами всегда герметизируют, так как сквозь них легко проходит вода. Поэтому, хотя водонепроницаемость у самих лент обычно достаточно высока, стык между лентой и стеной/ПВХ необходимо зачастую дополнительно герметизировать.
.
полиуретан? приклеится хорошо, а твердость не важна, окно шевелится вместе с рамой, швы ходуном ходят
Коробку, разумеется, нужно закрепить. Только не "твердость" (это вообще многозначный термин от которого на условном западе откзываются всё больше, заменяя на "аморфный" и под которым в России тупые писатели документации в САЗИ сами уже не знают, что он означает - см. выше) герметика, а меньшая эластичность (это также многозначный термин, не определенный в российских нормативах). ПУ-герметики тут вообще не нужны, не смотря на их достоинства и недостатки:
полиуретан нормально красится?
Если акриловой краской на водной основе (ВДАК), то несравнимо хуже, чем акриловый герметик, не смотря на заявления изготовителей с попутной просьбой проверить на практике из-за якобы "большого разнообразия ЛКМ". В вашем случае необходимо покрасить тонким слоем потому, что толстый слой краски на деформирующемся основании просто потрескается - даже волосяные трещины могут быть визуально заметны вблизи. Она не смоется и не сотрётся с герметика, если откосы убирать аккуратно, т.е. без жестких губок, щёток, агрессивных моющих средств. Качественные ВДАК обладают определенными достоинствами, например, высокая грязестойкость, а также вы получите одно и то же финишное покрытие на всей поверхности откоса.
21.12.2024 в 00:13:30
Deve1oper, будьте добры,
2-3 названия акрилового герметика, подходящего для внутреннего шва шириной 3 мм глубиной зазора от 5мм и более, с макс изменением ширины плюс-минус 0.5 мм, и сдвигом рамы вверх-вниз относительно откоса плюс минус 1мм. Краска, которая не треснет. Технология выполнения шва, глубина заполнения.
И для наружного шва 5-7 мм, глубина зазора 20+ мм, изм ширины +-1.5мм, сдвиг +-1.5. Не желтеющий. Технология, глубина.
Спасибо.
21.12.2024 в 00:26:44
Грэй написал 05.12.2024 в 04:00 "Лучше" - понятие относительное. Акриловый - его можно красить, и он не запачкает раму (можно смыть водой);
Акриловый не только можно красить, а он обладает ещё несколькими достоинствами, т.е. не относительно, а объективно лучше. Про "запачкать раму" - бумажный скотч забыл купить в ближайшем хозяйственном?
Силиконовый самый герметичный, но тоже пачкает, его не смыть водой, и нельзя покрасить,
Ещё можно легко соскрести ногтём с ПВХ-профилей, в том числе зашерохованных мелкозернистой наждачкой и качественно очищенных. Зачем нужен силиконовый герметик с любым типом гуммирования ("отверждения"), если есть гибридный (MS-полимер), у которого не хуже вязкость, т.е. легко выдавливается, разравнивается, позволяет также получить гладкую поверхность и имеет усадку меньше, чем у акрилового? Да, красится ВДАК хуже, чем акриловые, т.к. это - "Silyl-modified polymers (SMP; also silane-modified polymers, modified-silane polymers, MS polymers, silane-terminated polymers, etc.) are polymers terminating with a silyl group":
BOSTIK SMP is a silane terminated polymers that are used to formulate 1K adhesive and sealants. It crosslinks in the presence of humidity. SMP was invented 40 years ago to bring together the best of polyurethane and silicone sealant technologies, and were first used in construction markets
Мне гибридные герметики не нравятся из-за:
Вот и думайте сами)
Тут нечего думать: качественные акриловые - самые универсальные герметики и их основной недостаток самая большая усадка, которая при правильном нанесении просто требует больше времени при глубоких зазорах. Силиконовые - это герметики с более узкой областью применения:
ПУ-герметики тут объективно не нужны со всеми их достоинствами не к месту и недостатками. Более того, использовать их тут - глупость. Та же САЗИ рекомендует свой Стиз PU помимо Стив В ("вэ"), который акрилового с низкой паропроницаемостью для внутреннего слоя трёхслойного монтажного шва.
21.12.2024 в 00:54:52
vodorod написал 05.12.2024 в 20:37 согласен, получается с одной стороны герметик клеится к пластику , с другой стороны к ...
Это - научное и нормативное место применения герметиков.
а по середине ни к чему (там шнур).
Уплотнительный шнур ("вилатерм") используется, когда:
Шнуры малого диаметра также существуют, но в вашем случае шнур не нужен, т.е. даже если допустить, что вы вдруг сделаете зазор с избыточной глубиной в 10 мм - акриловый герметик будет работать, но просто придётся наносить послойно, ждать высыхания и бессмысленный перерасход герметика.
грунтовать? я просто растворителем обезжирил... на какую глубину делать паз? если ширина паза от 1мм до 3
Нельзя делать зазор шва:
Технология изготовления клиновидного температурного шва на стыке минерального выравнивающего слоя (штукатурка, ГКЛ/ГСП) откоса и ПВХ-профиля оконной коробки, заполненного акриловым герметиком, была описана в теме: Как заделать щели между пластиковым окном и отштукатуренным откосом
какой максимальной глубины и ширины может быть шов из ms полимера?
Может быть хоть какой угодно глубины, но это бессмысленный перерасход герметика и потребуется послойное нанесение, т.к. гибридные герметики (MS-полимеры) как и акриловые могут дать "жидкий слой внутри", когда у вас поверхность слоя гуммировалась на определенную глубину (имеет небольшую усадку), но не на всю глубину слоя герметика и имеет даже упругость, а потом спустя несколько суток появляется ещё большая усадка (например, ~10%) и заметная вогнутая поверхность.
подскажите, как с ms гибридом работать?
Так же, как и с акриловыми герметиками: защита клейкой лентой ПВХ-профиля и поверхностей откоса, примыкающих к краям зазора, очистка основания внутри зазора, включая удаление пыли, однородное заполнение шва с учётом усадки герметика, заглаживание поверхности и т.д.
vodorod написал 16.12.2024 в 22:40 сегодня использовал Soudal fix all, написано smx hybrid полимер.
Какой именно SOUDAL Fix All: Flexi (белый, серый, черный), Fix All Crystal (прозрачный) или Fix All High Tack, который липнет больше, чем другие гибридные герметики?
на неровных, точнее не идеальных поверхностях работать без мыльной воды НЕВОЗМОЖНО! липнет, размазывается, шов формируется рваными полосками.
Не обращайте внимание на "сопли" при заполнении зазора по высоте. Мыльная вода нужна уже для финишного заглаживания поверхности однородного слоя, находящегося внутри шва:
SOUDAL Fix All High Tack [написал] **Инструкция по применению:
- Поверхности должны быть обезжирены, очищены от пыли и грязи. * Пористые поверхности рекомендуется покрыть грунтом Primer 150.
- В случае глубоких щелей использовать уплотнительный шнур.
- Для предотвращения загрязнения и получения ровного шва следует вдоль шва наклеить малярную ленту, которую удалить сразу после нанесения герметика.
- Накладывать ручной или пневматический выдавливающий пистолет.
- Выравнивание мыльным раствором до образования поверхностной пленки.
- Очистка с помощью уайт-спирта или салфеток SWIPEX, непосредственно после нанесения, не дожидаясь отверждения.
- Затвердевший Fix ALL High Tack может быть удален только механическим путем.
.
надоело мучиться без мыльной воды, напшикал с пульверизатора, и мокрым шпателем сформировал относительно нормальный шов, можно на нанесенный мокрый герметик добавлять, где не хватает, разгладить и нет проблем.
Не добавляйте только на слой мыльной воды выравнивающий слой герметика.
консистенция этого гибрид полимера больше похожа на акриловый, но более липкий.
Да, вязкость значительно ниже, чем у ПУ-герметиков - это большой плюс.
21.12.2024 в 01:13:08
Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:26
Silyl-modified polymers (SMP; also silane-modified polymers ... silyl group
Это где вы взяли? Источник....?
Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:26
меньшей прочности сцепления с качественно подготовленным ПВХ
насколько?
Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:26
они со временем теряют белоснежность -
есть не желтеющие, по крайней мере внутри помещения.
Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:26
но это связано с сажей, пылью и другими загрязнителями, которые круглый год летят на откосы с улиц в Москве
дык, любой испачкается. А силикон с "двойной" скоростью)
Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:54
с сечением таких небольших размеров, т.к. вы не сможете его не только качественно прогрунтовать, а также качественно заполнить герметиком, например, однородно (без воздушных каверн, пустот)
легко.
Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:54
Мыльная вода нужна уже для финишного заглаживания поверхности однородного слоя, находящегося внутри шва
это как?)
Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:54
макс. ширина (в области свободной, заглаженной поверхности герметика) минимум 5 мм,
????
не понял.
21.12.2024 в 02:16:36
BV написал 14.12.2024 в 22:02 для подвижных швов есть общие правила - глубина в два раза меньше ширины (чтобы растягивался не отрываясь по краям)
Это не "общие правила", а рекомендации изготовителей герметиков для конкретных видов герметиков и часто швов неопределённого устройства:
SOUDAL 1K PU sealant [написал] Joint dimensions Min. width for joints: 5 mm Max. width for joints: 40 mm Min. depth for joints: 5 mm Recommendation sealing jobs: joint width = 2 x joint depth.
.
SOUDAL Acrylic sealant for Soudal Window System (SWS) [написал] Joint dimensions Min. width for joints: 5 mm Max. width for joints: 20 mm Min. depth for joints: 5 mm Recommendation sealing jobs: joint width = joint depth.
То есть у ТС для температурного шва с шириной зазора в 5 мм на стыке штукатурного откоса и оконной ПВХ-коробки глубина зазора должна была бы быть всего 2,5 мм, а с учётом мин. глубины зазора в 5 мм ширина зазора должна быть 10 мм в случае ПУ-герметика (или гибридного герметика). С акриловым пореалистичнее хотя бы - 5x5 мм...
Погуглите....
Чтобы получить бесполезный рунето-высер? Google как и дерьмовый Яндекс выдаёт безграмотную "пенку" с безграмотного рунета - таковы алгоритмы поисковиков.
mVolt, А. Шайтер - ютуб, уж говорили про это.
Я не стал бы ссылаться на видеоблогеров, популяризирующих халтуру и безграмотность, даже если они что-то иногда говорят правильно.
2-3 названия акрилового герметика, подходящего для внутреннего шва шириной 3 мм глубиной зазора от 5мм и более, ...
Да любой качественный акриловый герметик от известного мирового изготовителя (например, SOUDAL, BOSTIK, SELENA-TYTAN), но с учётом устройства трехслойного монтажного шва, т.е. наличия внутренней пароизоляционной ленты (ЛВП):
Извините, что опять упомянул BOSTIK...
с макс изменением ширины плюс-минус 0.5 мм, и сдвигом рамы вверх-вниз относительно откоса плюс минус 1мм.
Аналогично: любой качественный акриловый герметик от известного мирового изготовителя с этой чепуховой задачей справится.
Краска, которая не треснет.
Тут по идее важна не трещиностойкость краски (она существует, как характеристика, но редко указывается изготовителями в описаниях к "трещиностойким" ВДАК и сложнее, чем у тех же плиточных клеёв, гидроизоляционных мастик и цементно-полимерных составов - там очень простой метод испытания и соответственно классы, например, те же "S1", "S2"), а другие её свойства:
Например, DULUX "Для кухни и ванной". Работает прекрасно даже какой-нибудь "Diamond Matt", если откосы покрашены матовой краской (да, у некоторых гибридных герметиков тоже есть глянец после гуммирования). Правда, вы же понимаете, что это уже не тот британский DULUX, а российский...
Технология выполнения шва, глубина заполнения.
Было уже в этой теме: Как заделать щели между пластиковым окном и отштукатуренным откосом
И для наружного шва 5-7 мм, глубина зазора 20+ мм, ...
При такой глубине вам придётся использовать уплотнительный шнур ("вилатерм") из вспененного материала как рекомендуют SOUDAL и ILLBRUCK. Главное не делайте слишком узкий зазор любого шва (<5 мм), т.к. его нельзя качественно подготовить к нанесению герметика, т.е. если вам удобнее 7, 8 или даже 9 мм, то пусть будет столько, если будет качественнее.
изм ширины +-1.5мм, сдвиг +-1.5..
Не ловите миллиметры и доли, т.к вы же не в офисе за столом работаете, как всякие писатели-графоманы:
Устройство монтажных швов ... с применением материалов Системы монтажа "САЗИ" (СМС) [написал] Толщина слоя герметиков Стиз А и Стиз В после разравнивания должна составлять 3,5÷5,5 мм. Толщина слоя Стиз PU - 2÷4 мм.
21.12.2024 в 02:48:37
BV написал 21.12.2024 в 01:13 Это где вы взяли? Источник....?
Да кончайте глумиться уже или сами не давайте рекомендации "погуглить"!
насколько?
Я не мерял динамометром, но по ощущениям меньше, чем у акрилового, когда отдираешь полосу гуммировавшегося герметика с ПВХ. Забыл упомянуть ещё одну важную характеристику:
SOUDAL Fix All High Tack [написал] Образование поверхностной пленки* - Ок. 5 минут (при 23°C и отн. влажности 50%)
Нужно будет попробовать уже более новые гибридные благо что есть обрезки ПВХ-профилей...
легко.
Скорость выполнения тоже нужно учитывать: узкий зазорчик - сложнее заполнять однородным слоем.
это как?)
Не нужно смачивать полотно инструментов мыльной водой, как рекомендует SOUDAL в русскоязычных описаниях к своим гибридным герметикам, чтобы герметик не лип. Он должен липнуть, т.е. мыльный раствор (или фирменный раствор SOUDAL/BOSTIK) нужен лишь для получения однородной глянцевой поверхности.
не понял.
Имелось в виду это:
Deve1oper написал 21.12.2024 в 00:54 макс. ширина (в области свободной, заглаженной поверхности герметика - в самой широкой части сечения клиновидного шва) минимум 5 мм, ...
21.12.2024 в 03:17:47
Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:16
С акриловым пореалистичнее хотя бы - 5x5 мм...
хорошо, пару артикулов акрилового импортного ?
Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:16
Устройство монтажных швов ... с применением материалов Системы монтажа "САЗИ" (
Ну как так-то?
Вы же чуть ранее писали:
Deve1oper написал 20.12.2024 в 23:48
некоторые "авторитетные источники" пишут и рекомендуют объективно не просто антинаучную ахинею, а зачастую графоманскую и вредную ахинею как те же авторы российских нормативов (например, САЗИ), авторы руководств по изготовлению трехслойного монтажного шва (например, САЗИ
Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:16
Например, DULUX "Для кухни и ванной
ок
Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:16
Не ловите миллиметры и доли, т.к вы же не в офисе за столом работаете, как всякие писатели-графоманы:
Причем здесь писатели, конкретный пример по подвижкам фасада относительно рамы.
21.12.2024 в 03:30:28
Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:48
Да кончайте глумиться уже или сами не давайте рекомендации "погуглить"!
да при чем здесь глумиться?
Я знаю Silan - газ силан.... применяется для производства полупроводников. Силановые... кремний-водородные соединения
Я не знаю что такое Silal, причем повторенное дважды - не опечатка
И да, я погуглил, прежде чем спрашивать
. Silal может означать следующие понятия:
Экосистема приложений. В неё входят пять приложений: для пользователей, курьеров, продавцов, а также для внутренних сотрудников компании — менеджеров и технической поддержки. 1
Компания в ОАЭ. Была основана в 2020 году с целью диверсификации источников поставок продуктов питания и стимулирования промышленного и агропродовольственного секторов. В обязанности Silal входит управление программами закупок и стратегическими запасами продуктов питания. Компания также реализует специализированные программы передачи знаний по технике ведения сельского хозяйства и разрабатывает проекты исследований и разработок. 2
Жаростойкий чугун. Из него изготовляют относительно дешёвые
ничего даже близко по теме...
21.12.2024 в 03:30:30
Deve1oper написал 21.12.2024 в 02:48
Да кончайте глумиться уже или сами не давайте рекомендации "погуглить"!
да при чем здесь глумиться?
Я знаю Silan - газ силан.... применяется для производства полупроводников. Силановые... кремний-водородные соединения
Я не знаю что такое Silal, причем повторенное дважды - не опечатка
И да, я погуглил, прежде чем спрашивать
. Silal может означать следующие понятия:
Экосистема приложений. В неё входят пять приложений: для пользователей, курьеров, продавцов, а также для внутренних сотрудников компании — менеджеров и технической поддержки. 1
Компания в ОАЭ. Была основана в 2020 году с целью диверсификации источников поставок продуктов питания и стимулирования промышленного и агропродовольственного секторов. В обязанности Silal входит управление программами закупок и стратегическими запасами продуктов питания. Компания также реализует специализированные программы передачи знаний по технике ведения сельского хозяйства и разрабатывает проекты исследований и разработок. 2
Жаростойкий чугун. Из него изготовляют относительно дешёвые
ничего даже близко по теме...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу