Стык штукатурного откоса и окна ПВХ

BV написал 05.12.2024 в 18:31

Можно от листового вспененного пэ полоску отрезать

думал об этом, но поверхность вспененного полиэтилена после реза будет пористой, герметик не прилипнет. Надо именно шнур с гладкой поверхностью, без реза.

BV написал 05.12.2024 в 18:31

mVolt ютуб

Спасибо, не видел.

vodorod написал 05.12.2024 в 20:14

поверхность вспененного полиэтилена после реза будет пористой, герметик не прилипнет.

так как раз и нужно, чтобы не прилип. К гладкому пэ тоже не липнет. И шнур в пазе тоже никак не приклеен.

BV написал 05.12.2024 в 20:31

как раз и нужно

согласен, получается с одной стороны герметик клеится к пластику , с другой стороны к цемент.штукатурка+гипс.шпакля, а по середине ни к чему (там шнур).

BV написал 05.12.2024 в 20:31

на какую глубину делать паз? если ширина паза от 1мм до 3

расшивать ещё надо или хватит?

BV написал 28.04.2021 в 01:27

гибридные могут быть значительно более вязкие

подскажите, как с ms гибридом работать? мыльный раствор можно использовать? шов шпателем нормально формируется? с акриловым мне работать было легко, с ms опыта нет, поэтому интересуюсь.

какой максимальной глубины и ширины может быть шов из ms полимера?

vodorod написал 14.12.2024 в 21:47

мыльный раствор можно использовать

не получится... лучше скотч.

Где-то попало - убирать бензином, изопропиловым, и тд. Потом тяжело сдирать механически - это не силикон пальцем.

vodorod написал 14.12.2024 в 21:47

шов шпателем нормально формируется?

мне не понравилось - липнет.

Или сразу носиком (хитро подрезанным) или пальцем.

Поищите видео по приемам работы. В том числе - безрамное остекление, вклейка автостекол и тд. Но надо попробовать потренироваться

vodorod написал 14.12.2024 в 21:51

какой максимальной глубины и ширины может быть шов из ms полимера?

для подвижных швов есть общие правила - глубина в два раза меньше ширины (чтобы растягивался не отрываясь по краям) Погуглите.... mVolt, А. Шайтер - ютуб, уж говорили про это.

BV написал 14.12.2024 в 21:56

не получится

сегодня использовал Soudal fix all, написано smx hybrid полимер. на неровных, точнее не идеальных поверхностях работать без мыльной воды НЕВОЗМОЖНО! липнет, размазывается, шов формируется рваными полосками. приготовил растворитель, но он не понадобился, стирается обычной ветошью с пластика нормально. надоело мучиться без мыльной воды, напшикал с пульверизатора, и мокрым шпателем сформировал относительно нормальный шов, можно на нанесенный мокрый герметик добавлять, где не хватает, разгладить и нет проблем. кстати в инструкции так и написано "нанести и разгладить мыльной водой". консистенция этого гибрид полимера больше похожа на акриловый, но более липкий.

vodorod написал 16.12.2024 в 22:40

стирается обычной ветошью с пластика нормально

остается тонкая пленка. Лучше удалять влажной растворителем туал бумагой.

vodorod написал 04.12.2024 в 23:09 В стык пластиковой рамы с оштукатуренным и ошпаклеванным откосом, какой герметик лучше? Силиконовый, акриловый или полиуретановый ?

Акриловый! Герметики других видов вроде силиконового (любого типа), гибридного (MS-полимер), однокомпонентного полиуретанового (ПУ) тут не нужны по нескольким объективным причинам. Акриловые герметики также могут:

• иметь низкую паропроницаемость - изготовители специально их рекомендуют для внутреннего (пароизоляционного) слоя трехслойного монтажного шва, если во внутреннем слое не использовалась лента внутренняя пароизоляционная (ЛВП) типа бутилкаучуковой (Липлент, Робибанд)
• содержать фунгицидные добавки
• содержать улучшающую добавку силиконов.

vodorod написал 05.12.2024 в 17:53 организовать такой шов нет возможности, я не Андрей Шайтер, ...

Андрюшка Шайтер - полуграмотный видеоблогер, популяризирующий халтуру, как и Земсков (просто у Земского подача эффектнее, подороже, премиальнее...), т.е. он может иногда говорить правильные вещи с точки зрения строительной науки, но ссылаться на него, как на 100% качественный источник научных знаний нельзя. Вообще-то ни на кого нельзя:

• все совершают ошибки
• некоторые "авторитетные источники" пишут и рекомендуют объективно не просто антинаучную ахинею, а зачастую графоманскую и вредную ахинею как те же авторы российских нормативов (например, САЗИ), авторы руководств по изготовлению трехслойного монтажного шва (например, САЗИ), изготовители материалов или объективно дерьмо-материалов (например, PLITONIT, UNIS, KREISEL), безграмотно-демагогические ресурсы вроде ForumHouse (FH), Dzen, тысячи "строительных" сайтов и т.п.
• вы всегда должны сами мыслить логически и научно, а если остались сомнения, то проверять на практике на небольших пробных участках, но с пониманием того, что даже 6 лет для трехслойного монтажного шва - это не срок, т.е. это частый "аргумент" рукозадых оконных монтажников помимо их "сперва добейся" ("Ты скока тыщ окон вставил, вьюноша? А я этим уже 30 лет занимаюсь...") и всяких самоделкиных, дескать, раз столько лет продержалось, значит технология правильная; поэтому проверяйте на практике, например, только технику нанесения и свойства материала при нанесении (например, вязкость, обрабатываемость), а также после нанесения (например, усадку, попадание в цвет, окрашиваемость).

САЗИ [написал] Одна из задач, которую должен решать наружный слой монтажного шва (то есть ленты или герметик) – это защита монтажной пены от попадания воды во время дождя. Ленты ПСУЛ и диффузионные ленты являются твердыми материалами, в отличие от герметика. Контакт ленты со стеной или ПВХ – это контакт двух твердых материалов, а в обычной строительной практике стыки между твердыми материалами всегда герметизируют, так как сквозь них легко проходит вода. Поэтому, хотя водонепроницаемость у самих лент обычно достаточно высока, стык между лентой и стеной/ПВХ необходимо зачастую дополнительно герметизировать.

.

полиуретан? приклеится хорошо, а твердость не важна, окно шевелится вместе с рамой, швы ходуном ходят

Коробку, разумеется, нужно закрепить. Только не "твердость" (это вообще многозначный термин от которого на условном западе откзываются всё больше, заменяя на "аморфный" и под которым в России тупые писатели документации в САЗИ сами уже не знают, что он означает - см. выше) герметика, а меньшая эластичность (это также многозначный термин, не определенный в российских нормативах). ПУ-герметики тут вообще не нужны, не смотря на их достоинства и недостатки:

• обладают высокой вязкостью - хуже обрабатываются и заглаживаются, т.е. требуется большее усилие для выдавливания герметика из картриджа (колбаски), а также липнут к пластиковому носику и к шпателю, образуя "сопли";
• обладают более высокой прочностью сцепления - в вашем случае совершенно избыточной!
• обладают более высоким относительным удлинением при разрыве - например, 800% сравнимым с гибридными герметиками (например, 900%) и силиконовыми герметиками (например, 700%) против 450% у акриловых герметиков - правда, опять же совершенно избыточное значение в вашем случае
• обладают меньшей упругостью ("эластичностью") - модуль упругости почти в 2 раза выше, чем у акриловых, гибридных и силиконовых герметиков, т.е. они ещё дальше от эластомеров
• требуют использования ПУ-грунтовки на минеральных пористых основаниях, а также на основаниях типа ПВХ - да, у некоторых мировых изготовителей это прямо написано; также грунтования требуют гибридные герметики (правда, не ясно что там за грунтовки помимо универсальных ПУ-грунтовок... возможно, методом исключения - на основе MS-полимера, раз они также "отверждаются" влагой и удаляются уайтспиритом), т.е. система матеиалов у ПУ-герметиков и гибридных герметиков дороже (если цель - качественное сцепление), чем у акриловых герметиков, т.к. акриловые грунтовки они на водной основе, дешевле, более распространены, используются также при изготовлении штукатурных и откосов из ГКЛ/ГСП
• могут обесцвечиваться или желтеть из-за УФ-излучения - об этом прямо предупреждают изготовители, т.е. даже внутри помещения требуется защита, т.к. УФ-излучение не задерживается полностью обычным флоат-стеклом
• дороже - если сравнивать с акриловыми и гибридными герметиками в тех же картриджах (тубах), то иногда в 1,5-2 раза в линейке одного и того же изготовителя; я не рассматриваю всяких нонейм изготовителей, у которых ПУ-герметики стоят 450 руб. в розницу за колбаску 600 мл.

полиуретан нормально красится?

Если акриловой краской на водной основе (ВДАК), то несравнимо хуже, чем акриловый герметик, не смотря на заявления изготовителей с попутной просьбой проверить на практике из-за якобы "большого разнообразия ЛКМ". В вашем случае необходимо покрасить тонким слоем потому, что толстый слой краски на деформирующемся основании просто потрескается - даже волосяные трещины могут быть визуально заметны вблизи. Она не смоется и не сотрётся с герметика, если откосы убирать аккуратно, т.е. без жестких губок, щёток, агрессивных моющих средств. Качественные ВДАК обладают определенными достоинствами, например, высокая грязестойкость, а также вы получите одно и то же финишное покрытие на всей поверхности откоса.

Deve1oper, будьте добры,

2-3 названия акрилового герметика, подходящего для внутреннего шва шириной 3 мм глубиной зазора от 5мм и более, с макс изменением ширины плюс-минус 0.5 мм, и сдвигом рамы вверх-вниз относительно откоса плюс минус 1мм. Краска, которая не треснет. Технология выполнения шва, глубина заполнения.

И для наружного шва 5-7 мм, глубина зазора 20+ мм, изм ширины +-1.5мм, сдвиг +-1.5. Не желтеющий. Технология, глубина.

Спасибо.

Грэй написал 05.12.2024 в 04:00 "Лучше" - понятие относительное. Акриловый - его можно красить, и он не запачкает раму (можно смыть водой);

Акриловый не только можно красить, а он обладает ещё несколькими достоинствами, т.е. не относительно, а объективно лучше. Про "запачкать раму" - бумажный скотч забыл купить в ближайшем хозяйственном?

Силиконовый самый герметичный, но тоже пачкает, его не смыть водой, и нельзя покрасить,

Ещё можно легко соскрести ногтём с ПВХ-профилей, в том числе зашерохованных мелкозернистой наждачкой и качественно очищенных. Зачем нужен силиконовый герметик с любым типом гуммирования ("отверждения"), если есть гибридный (MS-полимер), у которого не хуже вязкость, т.е. легко выдавливается, разравнивается, позволяет также получить гладкую поверхность и имеет усадку меньше, чем у акрилового? Да, красится ВДАК хуже, чем акриловые, т.к. это - "Silyl-modified polymers (SMP; also silane-modified polymers, modified-silane polymers, MS polymers, silane-terminated polymers, etc.) are polymers terminating with a silyl group":

BOSTIK SMP is a silane terminated polymers that are used to formulate 1K adhesive and sealants. It crosslinks in the presence of humidity. SMP was invented 40 years ago to bring together the best of polyurethane and silicone sealant technologies, and were first used in construction markets

Мне гибридные герметики не нравятся из-за:

• меньшей прочности сцепления с качественно подготовленным ПВХ
• они со временем теряют белоснежность - как и непокрашенные белоснежные акриловые, но это связано с сажей, пылью и другими загрязнителями, которые круглый год летят на откосы с улиц в Москве
• из-за отсутствия отзывов о длительной эксплуатации, т.е. импортные акриловые (SOUDAL, DEN BRAVEN (их поглотил BOSTIK), QUILOSA (их поглотила SELENA-TYTAN) в температурных швах на границе ПВХ-штукатурка/гипрок прослужили уже почти 20 лет отлично причем в клиновидных швах.

Вот и думайте сами)

Тут нечего думать: качественные акриловые - самые универсальные герметики и их основной недостаток самая большая усадка, которая при правильном нанесении просто требует больше времени при глубоких зазорах. Силиконовые - это герметики с более узкой областью применения:

• стойкость к воде с биозагрязнителями, но лишь у части - многие мировые изготовители прямо запрещают использование некоторых своих силиконовых герметиков в душевых и бассейнах, где есть постоянный слой воды
• большая гамма цветов - например, более 30 у того же кислотного MAPEI Mapesil AC
• стойкость к высоким температурам - до 300°C, а кратковренно даже выше
• низкая стойкость к истиранию - если шов подвергается пешеходной нагрузке, то использовать нельзя в отличии от ПУ-герметиков, которые рекомендуются для таких мест.

ПУ-герметики тут объективно не нужны со всеми их достоинствами не к месту и недостатками. Более того, использовать их тут - глупость. Та же САЗИ рекомендует свой Стиз PU помимо Стив В ("вэ"), который акрилового с низкой паропроницаемостью для внутреннего слоя трёхслойного монтажного шва.

vodorod написал 05.12.2024 в 20:37 согласен, получается с одной стороны герметик клеится к пластику , с другой стороны к ...

Это - научное и нормативное место применения герметиков.

а по середине ни к чему (там шнур).

Уплотнительный шнур ("вилатерм") используется, когда:

1. как опорно-изолирующий слой - слой герметика не имеет контакта с жестким материалом в глубине зазора (например, бетоном, кладкой), герметик работает только на растяжение, а не ещё и на сдвиг (для этого также вместо шнура может быть использована разделительно-антиадгезионная лента), а также защищает от возможного поступления влаги из глубины зазора
2. зазоры швов глубокие - например, вы делаете штукатурный откос и у вас маяк из раствора между ЛВП (правильно) или сразу поверхностью ППУ (неправильно) на расстоянии 10 мм от оконной коробки - в этот зазор вы вставляете "вилатерм", чтобы не заполнять зазор на всю глубину акриловым герметиком; в основном шнуры используются в зазорах большой ширины и глубины, например, в ограждениях (фасадах) зданий в межпанельных швах, температурных швах и т.п.
3. нет необходимости в толстом слое герметика - экономия, не требуется послойное нанесение (не только высыхащих акриловых герметиков, а также однокомпонентных ПУ- и гибридных герметиков, гуммирующиеся за счет влаги, которые на толстых слоях также могут дать "жидкий слой внутри").

Шнуры малого диаметра также существуют, но в вашем случае шнур не нужен, т.е. даже если допустить, что вы вдруг сделаете зазор с избыточной глубиной в 10 мм - акриловый герметик будет работать, но просто придётся наносить послойно, ждать высыхания и бессмысленный перерасход герметика.

грунтовать? я просто растворителем обезжирил... на какую глубину делать паз? если ширина паза от 1мм до 3

Нельзя делать зазор шва:

1. с сечением таких небольших размеров, т.к. вы не сможете его не только качественно прогрунтовать, а также качественно заполнить герметиком, например, однородно (без воздушных каверн, пустот)
2. сечение зазора должно быть одинаковым вдоль всего шва
3. макс. ширина (в области свободной, заглаженной поверхности герметика) минимум 5 мм, но не делайте зазор слишком широким и глубоким - дело тут не только в перерасходе качественного акрилового герметика
4. необходимо поверхности внутри зазора сначала качественно обеспылить, минеральные поверхности прогрунтовать акриловой грунтовкой, дав ей высохнуть, а поверхность ПВХ обезжирить растворителем "646".

Технология изготовления клиновидного температурного шва на стыке минерального выравнивающего слоя (штукатурка, ГКЛ/ГСП) откоса и ПВХ-профиля оконной коробки, заполненного акриловым герметиком, была описана в теме: Как заделать щели между пластиковым окном и отштукатуренным откосом

какой максимальной глубины и ширины может быть шов из ms полимера?

Может быть хоть какой угодно глубины, но это бессмысленный перерасход герметика и потребуется послойное нанесение, т.к. гибридные герметики (MS-полимеры) как и акриловые могут дать "жидкий слой внутри", когда у вас поверхность слоя гуммировалась на определенную глубину (имеет небольшую усадку), но не на всю глубину слоя герметика и имеет даже упругость, а потом спустя несколько суток появляется ещё большая усадка (например, ~10%) и заметная вогнутая поверхность.

подскажите, как с ms гибридом работать?

Так же, как и с акриловыми герметиками: защита клейкой лентой ПВХ-профиля и поверхностей откоса, примыкающих к краям зазора, очистка основания внутри зазора, включая удаление пыли, однородное заполнение шва с учётом усадки герметика, заглаживание поверхности и т.д.

vodorod написал 16.12.2024 в 22:40 сегодня использовал Soudal fix all, написано smx hybrid полимер.

Какой именно SOUDAL Fix All: Flexi (белый, серый, черный), Fix All Crystal (прозрачный) или Fix All High Tack, который липнет больше, чем другие гибридные герметики?

на неровных, точнее не идеальных поверхностях работать без мыльной воды НЕВОЗМОЖНО! липнет, размазывается, шов формируется рваными полосками.

Не обращайте внимание на "сопли" при заполнении зазора по высоте. Мыльная вода нужна уже для финишного заглаживания поверхности однородного слоя, находящегося внутри шва:

SOUDAL Fix All High Tack [написал] **Инструкция по применению:

• Поверхности должны быть обезжирены, очищены от пыли и грязи. * Пористые поверхности рекомендуется покрыть грунтом Primer 150.
• В случае глубоких щелей использовать уплотнительный шнур.
• Для предотвращения загрязнения и получения ровного шва следует вдоль шва наклеить малярную ленту, которую удалить сразу после нанесения герметика.
• Накладывать ручной или пневматический выдавливающий пистолет.
• Выравнивание мыльным раствором до образования поверхностной пленки.
• Очистка с помощью уайт-спирта или салфеток SWIPEX, непосредственно после нанесения, не дожидаясь отверждения.
• Затвердевший Fix ALL High Tack может быть удален только механическим путем.

.

надоело мучиться без мыльной воды, напшикал с пульверизатора, и мокрым шпателем сформировал относительно нормальный шов, можно на нанесенный мокрый герметик добавлять, где не хватает, разгладить и нет проблем.

Не добавляйте только на слой мыльной воды выравнивающий слой герметика.

консистенция этого гибрид полимера больше похожа на акриловый, но более липкий.

Да, вязкость значительно ниже, чем у ПУ-герметиков - это большой плюс.