AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

25.05.2021 в 22:04:32

СтранникXXI написал: Никто не запрещает использовать АВ в качестве выключателя

между "запрещено" и "рекомендовано производителем" есть некоторая разница.

СтранникXXI написал: По поводу слабости в селективности не понял.

Срабатывание АВ на любой линии часто вызывает срабатывание АВ используемого в роли ВН. И обесточивание всей квартиры/дома.

СтранникXXI написал: сравнение с выключателем света в туалете абсолютно некорректное.

В чем принципиальное отличие?

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20931

25.05.2021 в 22:15:06

AKI, Отличие серьезное в величинах коммутируемых токов .

0

Да, ни фига.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25820

25.05.2021 в 22:22:49

AKI написал: Срабатывание АВ на любой линии часто вызывает срабатывание АВ используемого в роли ВН. И обесточивание всей квартиры/дома.

Как будто в этажном щите автомат не сработает.

0

Следование моим советам вредит кошельку

AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

25.05.2021 в 22:47:52

dokar написал: Отличие серьезное в величинах коммутируемых токов .

то есть ВН в квартирном щитке и ВН на вводе дома это принципиально разные устройства? Задам вопрос иначе: что есть в конструкции ВН (контакты, зажимы, ручка выключателя) чего бы нет у выключателя света в туалете?

ВТБ! написал: Как будто в этажном щите автомат не сработает.

тут выше говорили о том, что в этажном щите холоднее и т.д. Но это дело случая, поэтому считаем, что сработает. Или, говоря точнее высока вероятность, что при КЗ сработает. Вопрос: добавление еще одного АВ в гирлянду теплого, домашнего щитка эту вероятность уменьшит или увеличит?

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

26.05.2021 в 01:48:33

AKI написал: Ведь никого не беспокоит, что выключатель света в туалете не имеет камеры дугогашения или большого расстояния между разомкнутыми контактами.

если этот выключатель с туалета использовать для включения трёх 0.5 кВт галогенных прожекторов, то он живёт ровно одну дискотеку

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25820

26.05.2021 в 08:25:23

AKI написал: тут выше говорили о том, что в этажном щите холоднее и т.д. Но это дело случая, поэтому считаем, что сработает. Или, говоря точнее высока вероятность, что при КЗ сработает. Вопрос: добавление еще одного АВ в гирлянду теплого, домашнего щитка эту вероятность уменьшит или увеличит?

Мы который расцепитель обсуждаем: тепловой или мгновенный?

0

Следование моим советам вредит кошельку

AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

26.05.2021 в 08:43:26

юра Т написал: выключатель с туалета использовать для включения трёх 0.5 кВт галогенных прожекторов, то он живёт ровно одну дискотеку

Плохой пример. Использовать выключатель в предельном режиме по току и запредельном по частоте коммутации — это тепловое разрушение контактов. Аналогично: если самый правильный АВ гонять в том же режиме 6кА + коммутация в режиме морзянки - он не проживет нескольких минут, а не "одну дискотеку".

ВТБ! написал: Мы который расцепитель обсуждаем: тепловой или мгновенный?

Мы не расцепитель обсуждаем, а АВ. В нем расцепители работают в связке. Механической. И биметаллическая пластина, и магнит "тянут" за один и тот же спусковой механизм.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25820

26.05.2021 в 09:13:35

AKI написал: Плохой пример. Использовать выключатель в предельном режиме по току и запредельном по частоте коммутации — это тепловое разрушение контактов. Аналогично: если самый правильный АВ гонять в том же режиме 6кА + коммутация в режиме морзянки - он не проживет нескольких минут, а не "одну дискотеку".

Какая коммутация килоампер для ВА номиналом десятки ампер? Это примерно как попробовать эксплуатировать выключатель при температуре восемьсот градусов. :D

AKI написал: Мы не расцепитель обсуждаем, а АВ. В нем расцепители работают в связке. Механической. И биметаллическая пластина, и магнит "тянут" за один и тот же спусковой механизм.

То есть Вы всерьёз рассматриваете КЗ, при котором сработает групповой автомат и общий в квартирном щите, но не сработает в этажном? Поставьте в квартирный щит С63 - раньше С50 точно не сработает. :) Вместе - запросто.

0

Следование моим советам вредит кошельку

AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

26.05.2021 в 10:25:21

ВТБ! написал: Какая коммутация килоампер для ВА номиналом десятки ампер?

Паспортная. Промышленные АВ (модулька) рассчитываются на токи коммутации (отключение при КЗ) на 6кА, бытовой на 4,5кА. Выключатель в туалете на 10А. Но ни выключатель в туалете ни АВ не рассчитаны на работу в режиме "дятла". Поэтому пример с "дискотекой" для выключателя в туалете - некорректный.

Для режима "дятла" (например, в некоторых реле) контактные группы включают тугоплавкий (вольфрамовый) контакт, который замыкается/размыкается первым и серебряный для низкого сопротивления. Ни в АВ, ни в туалетном выключателе такого нет.

ВТБ! написал: То есть Вы всерьёз рассматриваете КЗ, при котором сработает групповой автомат и общий в квартирном щите, но не сработает в этажном?

Я как раз не рассматриваю общий (дополнительный и не нужный) АВ в квартирном щите. А если важна селективность - задача давно решена. Выпускаются селективные АВ.

ВТБ! написал: Поставьте в квартирный щит С63 - раньше С50 точно не сработает.

Вот в этом и есть заблуждение. Разница в 13А при КЗ (в случае если замыкание произошло в момент нулевого значения переменного тока) это единицы миллисекунд или даже сотни микросекунд (время нарастания тока). С точки зрения механики АВ такое быстродействие на уровне пылинок между керном и катушкой магнитного расцепителя. Или несколько градусов разницы в температуре, изгибающих биметаллическую пластину.

0
serj12
serj12
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9173

26.05.2021 в 10:29:20

AKI, вы смайлики игнорируете ?

0

И это пройдёт ...

Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21339

26.05.2021 в 10:30:23

AKI написал: промышленные АВ (модулька) рассчитываются на токи коммутации (отключение при КЗ) на 6кА, бытовой на 4,5кА

Какая редкостная бредятина. А какие еще отличия промышленных автоматов от бытовых вы знаете? :a

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу