Тонкий слой гипсовой штукатурки на бетонной стене

Всем здрасти. Дом от застройщика. Хочу класть плитку. Все стены отштукатурены гипсовой штукатуркой, НО на одной бетонной стене слой штукатурки доходит до 2мм (стены в ванной все разные. из разных материалов) Буду наносить гидроизоляцию от Ceresit CL 51. Смущает что маленький слой. Держится штукатурка отлично. Можно на такой слой наклеить плитку 750х250?

и еще вопрос. из чего у меня сделаны перегородки в ванной? что блоки?

спасибо

Может так будет понятнее, чтобы определить из чего сделана перегородка

и там что-то розовое проглядывает - это был нанесен бетоноконтакт?

sah1, На то что на первом фото, плитку точно лучше не класть. Если вы говорите штукатурка гипсовая, намочите обильно и попробуйте снять шпателем. А вообще ремонт от застройщика боль и печаль. Вертикаль пробейте, сколько уходит накосячено!

Вот на другой стене чем-то бледно-розовым облито. Как-то плохо видно....

Hitgher написал: На то что на первом фото, плитку точно лучше не класть.

Т.е. надо увеличивать слой?

sah1, Надо не слой увеличивать а снимать то что накидано и штукатурить в уровень и с геометрией помещения ванной. Или вы плитку на слой клея собрались класть и уровень плитки клеем плиточным докидывать?

Hitgher написал: Надо не слой увеличивать а снимать то что накидано и штукатурить в уровень и с геометрией помещения ванной.

Стены лазерным уровнем отбил. Стена, как не странно, ровная по вертикали. И угол со смежной стеной 90 градусов. Просто я слышал, что слой штукатурки должен быть минимум 1см. Поэтому я и спросил про толщину штукатурки. Но, если я буду делать гидроизоляцию (мастика) на гипсовую штукатурку надо ли ее (штукатурку) наращивать?

sah1 написал: Но, если я буду делать гидроизоляцию (мастика) на гипсовую штукатурку надо ли ее (штукатурку) наращивать?

Не надо.

Рекомендуемый минимальный слой гипсовой штукатурки обусловлен тем, что химические процессы в слое должны завершиться до того как испарится вода. В результате может оказаться слабый слой, а то и просто песочек счищаемый ладошкой. Если прочность штукатурки одинаковая и на тонком и на толстом слое, то переживать не надо.

Мишутк написал: Рекомендуемый минимальный слой гипсовой штукатурки обусловлен тем, что химические процессы в слое должны завершиться до того как испарится вода. В результате может оказаться слабый слой, а то и просто песочек счищаемый ладошкой. Если прочность штукатурки одинаковая и на тонком и на толстом слое, то переживать не надо.

Тогда еще один вопрос. Если я захочу подравнять слой старой гипсовой штукатурки (6 лет на стене), где-то до 10мм, я могу наносить новую поверх старой? Просто старая оооочень хорошо держится и счищать ее не хочется. Или проще и надежнее плиточным клеем все неровности нивелировать?

sah1 написал:

Мишутк написал: Рекомендуемый минимальный слой гипсовой штукатурки обусловлен тем, что химические процессы в слое должны завершиться до того как испарится вода. В результате может оказаться слабый слой, а то и просто песочек счищаемый ладошкой. Если прочность штукатурки одинаковая и на тонком и на толстом слое, то переживать не надо.

Тогда еще один вопрос. Если я захочу подравнять слой старой гипсовой штукатурки (6 лет на стене), где-то до 10мм, я могу наносить новую поверх старой? Просто старая оооочень хорошо держится и счищать ее не хочется. Или проще и надежнее плиточным клеем все неровности нивелировать?

sah1, читайте инструкцию к штукатурке которой будете работать. В общем случае допускается нанесение гипс на гипс по прочному и загрунтованному предыдущему слою. Я перед нанесением второго слоя или же плиточного клея на гипс наносил сетку из борозд. Тут видно и сетка под ГИ и нанесенный второй слой слева вверху (2-10мм). После застывания проверял сцепления слоев - монолит.

sah1 написал: я могу наносить новую поверх старой?

все 6 лет штукатурка была финишным покрытием ? или как вы до нее добрались ? к вопросу о поверхности гипс - очень капризный материал

Мишутк написал: ут видно и сетка под ГИ и нанесенный второй слой слева вверху (2-10мм).

Спасибо. А что за ГИ? Кнауф? А сетку на второй слой почему не нанесли?

sah1 написал:

Мишутк написал: ут видно и сетка под ГИ и нанесенный второй слой слева вверху (2-10мм).

Спасибо. А что за ГИ? Кнауф? А сетку на второй слой почему не нанесли?

sah1, да, Кнауф. Не нанес, потому что надоело. Так-то она там не особо нужна. Между слоями еще да, между гипсом и клеем под ГИ - не особо. Почему наносил? На случай второго слоя штукатурки. По сырому царапнуть было проще. После нанесения первого слоя финальный замер под плитку и принятие решения о локальных корректировках. Перестраховка новичка. Мастерам с набитой рукой и точным глазом это не надо.

Еще Вам вопросы можно задать? Я новичок и стараюсь делать все сам по максимуму?

1. Почему гипсовую штукатурку наносили? потому что проще и быстрее?
2. А ГИ может наноситься на неровный слой (с ямками)? Вы ранее с пластичной ГИ работали или в первый раз?

Мишутк написал: Рекомендуемый минимальный слой гипсовой штукатурки обусловлен тем, что химические процессы в слое должны завершиться до того как испарится вода.

Ротбанд встает за полчаса, и потом уже испаряется вода. Но тонкий слой штукатурки может быть оторван плиточным клеем. Вот тут https://mdbapi.knauf.com/v1/pdf_download.php?p=g&action=download&a=299440&c=5ed604aaee20c522d71d2f967061b712 прямо написано

"Толщина штукатурного слоя: ▪ стена мин./макс.: 5/50 мм "

"Минимальная толщина штукатурного слоя для приклеива- ния керамической плитки – 10 мм."

Хотите нарушать - на свой страх и риск.

sah1 написал: НО на одной бетонной стене слой штукатурки доходит до 2мм (стены в ванной все разные. из разных материалов)

не хотите нарушать - счистите, где тонко, прогрунтуйте и выровняйте плиточным клеем за сутки минимум до ГИ, или укладки плитки.

BV написал: не хотите нарушать - счистите, где тонко, прогрунтуйте и выровняйте плиточным клеем за сутки минимум до ГИ, или укладки плитки.

Ладно с бетона я уберу, а у меня еще есть силикатные плиты (я так думаю. картинка выше. где дверь). А с них как содрать? Держится как камень. Там тоже толщина штукатурки менее 10мм. Или может на старый слой нанести дополнительно. Сделать борозды (сетку), прогрунтовать и нанести еще слой. Для чего нужен этот сантиметр, чтобы вода из клея не проникла до основания и не разрушила гипс? Кто знает? У кого есть опыт? У нас люди в доме, перед укладкой плитки, наносили бетонконтакт. Мне кажется его нельзя наносить на гипс. Он наносится на бетон. Правда я слышал, что и на силикатные плиты тоже наносят перед тем как наносить гипсовую штукатурку. Я поэтому и спрашивал, что за розовый раствор на плитах? И он правда блестит и шершавый. Когда пальцем проводишь, шершавасть (я думаю кварцевый песок) осыпается. Но он слишком бледно-розовый. Я просто раньше никогда его в живую не видел. На видео мне казалось, что он оочень яркий. Красный. Из-за этой штукатурки встала вся работа. Уже мозг разрушился. Помогите советам. Спасибо.

BV, честно говоря, я не представляю, как толщина слоя штукатурки набравшей прочность влияет на способность удерживать плитку. Одинаковы ли по прочности слои нанесенные в 5мм и окрепшие до высыхания и слои нанесенные в 10-20мм и потом стесанные (в плане эксперимента) до тех же 5мм? При предполагаемом разрушении где пойдет расслоение (трещина) в штукатурке - в толще, на поверхности, на границе с основанием? Я пытаюсь понять физику процесса и что в ней учтено. Ясен перец, что технологи в стандартных условиях при разработке смесей сделали слои разных толщин, наклеили плитку и сдернули через динамометр. Где уложились в заявленные пороги прочности, то и заявили. Или довели смесь до достижения приемлемой толщины, которая в испытаниях обеспечивает нужную нагрузку.

Но, опять же, если предпринять нестандартные меры по удержанию влажности слоя, то даже миллиметровый слой гипсовой штукатурки образует очень прочное основание для последующих материалов. У меня была возможность в своем ремонте так заморачиваться и я играл с толщиной слоев. Заветренные (или отдавшие влагу в основание) тонкие слои рассыпались. Укутанные тонкие сливались с основанием в монолит. При нарушении технологии межслоевой обработки слои любой толщины отщелкивались пластинками.

Я люблю понимать материал с которым работаю. Безотступно и не понимая следовать инструкциям скучно.

sah1 написал:

BV написал: не хотите нарушать - счистите, где тонко, прогрунтуйте и выровняйте плиточным клеем за сутки минимум до ГИ, или укладки плитки.

Ладно с бетона я уберу, а у меня еще есть силикатные плиты (я так думаю. картинка выше. где дверь). А с них как содрать? Держится как камень. Там тоже толщина штукатурки менее 10мм. Или может на старый слой нанести дополнительно. Сделать борозды (сетку), прогрунтовать и нанести еще слой. Для чего нужен этот сантиметр, чтобы вода из клея не проникла до основания и не разрушила гипс? Кто знает? У кого есть опыт? У нас люди в доме, перед укладкой плитки, наносили бетонконтакт. Мне кажется его нельзя наносить на гипс. Он наносится на бетон. Правда я слышал, что и на силикатные плиты тоже наносят перед тем как наносить гипсовую штукатурку. Я поэтому и спрашивал, что за розовый раствор на плитах? И он правда блестит и шершавый. Когда пальцем проводишь, шершавасть (я думаю кварцевый песок) осыпается. Но он слишком бледно-розовый. Я просто раньше никогда его в живую не видел. На видео мне казалось, что он оочень яркий. Красный. Из-за этой штукатурки встала вся работа. Уже мозг разрушился. Помогите советам. Спасибо.

sah1, вот это и похоже на бетонконтакт. Бетонконтакт нужен для создания шершавой поверхности там, где гладкое или глянцевое основание. Пройдитесь кордщеткой по вашим розовым блокам, смахните пыль-песок и загрунтуйте грунтовкой именно для этого основания.

Мишутк написал: если предпринять нестандартные меры

я ж писал:

BV написал: Хотите нарушать - на свой страх и риск.

sah1 написал: А с них как содрать? Держится как камень. Там тоже толщина штукатурки менее 10мм.

Проводите испытания - устраивает прочность, уверены в долговременной стабильности - делайте....

BV написал: на свой страх и риск.

sah1 написал: Для чего нужен этот сантиметр, чтобы вода из клея не проникла до основания и не разрушила гипс?

гипсовую штукатурку как минимум надо гидроизолировать в ванных - инструкция выше

sah1 написал: У нас люди в доме, перед укладкой плитки, наносили бетонконтакт.

что только эти люди не делают..... одно назову точно - не читают инструкции и не понимают разницу в типах оснований, и типах грунтовок для этих оснований

BV написал: гипсовую штукатурку как минимум надо гидроизолировать в ванных - инструкция выше

Я это и собираюсь делать, но не везде, а только в мокрых зонах (над ванной и раковиной)

BV написал: что только эти люди не делают..... одно назову точно - не читают инструкции и не понимают разницу в типах оснований, и типах грунтовок для этих оснований

Дак я не понял. На гипсовую штукатурку надо наносить бетоноконтак или нет? Хотя люди могут путать штукатурку со шпаклёвкой. У нас застройщик на штукатурку нанес шпаклевку, а потом покрасил ее. Я конечно все это убрал до штукатурки. Может люди наносили бетоноконтакт на шпаклевку (краску), тогда, наверно, можно? У меня эта шпаклевка слоями слезала.

Мишутк написал: Я пытаюсь понять физику процесса

я тоже пытаюсь понять... так то гипс при увлажнении - теряет прочность и достаточно сильно .. соответственно ( видимо) влага плитклея проникнув в слой менее 10 мм ( наверное) сделает этот слой критически напряженным по отношению к усадочным деформациям созревающего плитклея ...

Мишутк написал: меры по удержанию влажности слоя, то даже миллиметровый слой гипсовой штукатурки

откуда водные технологии на воздушном вяжущем ?

fhntv написал: соответственно ( видимо) влага плитклея проникнув в слой менее 10 мм ( наверное) сделает этот слой критически напряженным

т.е. грунтовка в два слоя не обезопасит гипс от разрушения? тогда получается надо все стены покрывать гидроизоляцией? Я вот ей тоже не сильно доверяю. Она же как пленка и может отпасть вместе с плиткой. Какой-то замкнутый круг. Сдирать - фиг сдерешь, чтобы нанести новую штукатурку с достаточным слоем. Наращивать тоже боязно, хотя Ротбант и говорит, что можно, но написано нанести 35мм. и просушить, а у меня 2мм :( Что делать-то? Сдирать все и наносить ЦПС штукатурку чтобы не париться? А как тогда ее, штукатурку, из пор в бетоне и шлакоблоков убрать?

sah1 написал: Из-за этой штукатурки встала вся работа. Уже мозг разрушился.

если вы способны правильно оценить адгезию и прочность штукатурного слоя, то мо вы можете клеить плитку и на тонкий слой штукатурки. И ничего не отвалится..

sah1 написал: Держится как камень.

Думается. что вы способны :) ........

А рекомендация "минимальный слой 5 мм" и т.д. - это для тех, кто может лишь померить линейкой толщину слоя, и больше ничего не может. Кстати, чтобы померять толщину линейкой, нужно этот слой отколупать и взять в руки. А если он не отколупывается никак? Если стена не расслаивается? --Тогда можно считать, что эта стена монолитная, и никаких слоёв в ней нету! :)

sah1 написал: Какой-то замкнутый круг.

Основная беда в том, что приложив кучу усилий результат вы получите сопоставимый.

Поэтому не парьтесь, по гипсу клали и кладут. Поэтому делайте ги в сырой зоне и не мудрите.