Канальный паровой увлажнитель

Хочу прикрутить к своей системе приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией (SALDA RIRS 400) канальный паровой увлажнитель с увлажнением на 1.5 или 2 кг/ч. Думаю, что с роторным рекуператром для квартиры в 90 кв.м. этого будет достаточно.

Пока присматриваюсь либо к "CAREL humiSteam X-plus UE001XDC01 1,5 кг/ч" с погруженными электродами либо "Carel heaterSteam UR002HD104 1,5 кг/ч" с тенами.

Есть вопросы.

1. А хватит ли 2 кг/ч на 90 кв.м. при условии рекуперации?
2. Если кто ставил, не подскажете, какова максимальная длина трубы-паропровода? У меня увлажнитель будет стоять в туалете, а вентилятор в кладовке. От увлажнителя до входа в трубу метров 7 получается.
3. Я смотрел видеообзоры этих увлажнителей и мне показалось, что труба с водой там подключается снизу к цилиндру. Учитывая, что в версии с электродами вода выступает в роли проводника, я переживаю за безопасность установки. Складывается ощущение, что под напряжением может оказаться весь водопровод. Наверное, это не так, но может кто из работавших с такими машинами подскажет, как там обеспечивается безопасность, а именно отделение воды в цилиндре от воды из подводящей трубы?
4. Сильно ли безопаснее в этом смысле будет взять версию с тенами?
5. Какие вообще слабые места у таких установок?
6. Есть ли какие микробиологические риски, связанные с установкой? Например, если длина паропровода 7 метров, то может ли быть так что к месту входа в трубу вентиляции значительная часть будет конденсироваться? Или же стечёт обратно в цилиндр с одного конца и выветрится вентиляцией с другого?
7. Наконец, каковы альтернативы в ценовом сегменте 75-150к?

PingGuoRen написал: Если кто ставил, не подскажете, какова максимальная длина трубы-паропровода? У меня увлажнитель будет стоять в туалете, а вентилятор в кладовке. От увлажнителя до входа в трубу метров 7 получается.

Чем меньше тем лучше. Не знаю как для Карела но для "шведа", если правильно помню, длина паропровода не более чем 3 метра. А из практики - чем короче тем лучше. В Вашем случае паропровод превратиться в "путепровод" горячей воды. Как вариант - рассматривайте размещение блока там же где и игла или форсунка ...

PingGuoRen написал: в версии с электродами вода выступает в роли проводника, я переживаю за безопасность установки.

Опять, исходя из "шведа", заземление обязательно и насколько помню при изменении сопротивления изоляции установка отключается. Так же как и после образования накипи на электродах.

PingGuoRen написал: Сильно ли безопаснее в этом смысле будет взять версию с тенами?

почти одно и то же.

PingGuoRen написал: Какие вообще слабые места у таких установок?

У электродный сильный шум когда пар на электродах образовывается и после промывки цилиндра горячая вода сливается в канализацию. Шум довольно приличный. Еще, эти увлажнители очень привередливы к качеству воды. Сама установка работает без проблем и перестает работать в основном из-за качества воды. В свою бытность из 6-ти установок которые поставили все 6 в течение года практически с периодичностью в 1,5-3 месяца отключались из-за качества воды. Заменив цилиндр, установка заново работала до следующей замены цилиндра. Грешить на систему очистки не буду т.к. на всех 6-ти установках, точнее домах, была очень довольно приличными ..

PingGuoRen написал: Есть ли какие микробиологические риски, связанные с установкой? Например, если длина паропровода 7 метров, то может ли быть так что к месту входа в трубу вентиляции значительная часть будет конденсироваться? Или же стечёт обратно в цилиндр с одного конца и выветрится вентиляцией с другого?

За год эксплуатации каждой из установок предпосылок в разведении живности - не увидел. Проблемы были в другом. Как писал выше - сильно длинный паропровод. Его надо теплоизолировать и все равно пока он холодный конденсат обеспечен. А если не создать ему правильную трассировку то и возможны потеки воды. Ну и длина трассы (написал выше).

Камера смешение или перемешивания воздуха и пара. Не знаю как у Карела (точнее знаю что он предлагает делать эту камеру длиной в 1.5 метра) "шведы" рекомендовали делать камеру не менее 2-2.5 метра в длину без каких либо изгибов, с сечением этого прямого участка не менее чем 400х200 при условии что скорость будет не превышать определенную. Если превышает то сечение перерасчитывается.

Эта камера должна быть герметичной. Иначе пока этот кусок воздуховода не нагреется на стыках спокойно может быть течь воды. в паре случаев пришлось делать и отвод конденсата от стыков.

Еще что-то было - не помню.

PingGuoRen написал: Наконец, каковы альтернативы в ценовом сегменте 75-150к?

Не лучший вариант но после этих 6-ти установок душа не лежит к канальным. Хватило их надолго. Альтернатива, не лучшая - бытовые или комбайны, типа Дайкина Венты и им подобных. Главный недостаток - это постоянное их обслуживание. У канальных - большая стоимость и свой геморрой. Хотя, если бы не качество воды которое должно быть для работы установки - "шведа" поставил. Работает (пока новый цилиндр) как часики ...

PingGuoRen написал: к своей системе приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией (SALDA RIRS 400) канальный паровой увлажнитель с увлажнением на 1.5 или 2 кг/ч. Думаю, что с роторным рекуператром для квартиры в 90 кв.м. этого будет достаточно.

Тот кто продает тот должен и посчитать - хватит ли производительности пароувлажнителя. НО исходя из этих 6-ти установок одна стояла на приточке производительностью в 1200 кубов, пароувлажнитель стоял на 10кГ пара. Так вот, в помещении, которое она обслуживала, дай бог что влажность подходила до 30-ти % (при минимальной норме в 40%).

К чему это. Опять таки, из оставшихся 5-ти установок все они стояли в рециркуляционных установка с расходом воздуха - 2-х кратный воздухообмен. В таком варианте 4 установки выдали чуть выше минимальной влажности и только одна смогла перешкалить немного максимальное значение.

К чему все это

1. Надо найти того кто уверенно подберет Вам установку.
2. На мой взгляд, ни одна ПУ или ПВУ с расчетной для данного помещения расходами не справиться с увлажнением этих помещений. Считаю что схема должна быть совершенно другой.
3. Не знаю как сейчас но раньше те кто подбирал увлажнители не учитывают очень много параметров. Как вариант - матералы которыми делается ремонт помещения. Как пример - обои это древесина. А она гигроскопична, т.е. будет постоянно напитывать в себя воду, т.е. забирать влагу из воздуха. Так же - книги, дерево. И т.д.

Все остальное смотри в подписи

Ким, спасибо за развёрнутый ответ.

А если допустим провод будет длиной 2.5 от увлажнителя до стены между туалетом и прихожей, а из стены будет торчать решётка, в которую будет выдувать пар в прихожую? При этом в прихожей будут вытяжки ПВУ и через цикл рекуперации с небольшими потерями влага будет доходить до диффузоров во всех комнатах?. Я понимаю, что это очень странное решение. Тем не менее, может ли оно быть эффективным или совсем бред?

PingGuoRen написал: .... если допустим провод будет длиной 2.5 от увлажнителя ....

Такое ощущение что Вы дальше каталога документацию не смотрели. То что Вы описываете далее более похоже на изобарический (распылительный) увлажнитель. Но никак не на паровой. В варианте с паровым увлажнителем должна присутствовать камера смешения в которой проходящий воздух смешивается с паром выходящим из форсунки или иглы увлажнителя. В камере смешения (ровном без изгибов куске прямоугольного воздуховода), длина которой как писал ранее от 1.5м (у карела) и до 2.5 метров (у шведа) повторюсь, воздух и пар смешивается тем самым происходит насыщение влагой. В конце этого куска воздуховода стоит предельный гигростат, который ограничивает количество пара, чтобы вода из воздуха не потекла. Реально же и через 2,5 метра бывает что она течет. А Вы предлагаете пар подавать сразу в решетку. Получите постоянный туман возле решетки и влажные стены.

Нужен Вам такой увлажнитель ?

Ким, я так-то читаю инструкции, правда не всегда всё ясно, так как не работал с таким оборудованием. Вот, например, для данных увлажнителей: https://carel.com.ru/files/Carel/-1-481d0905-4c57-4813-9a33-fd35358bf6feversion1.1.pdf

На стр 16 указано, что максимальная длина паровой трубки 4м у них. Мне вот и было интересно, насколько критично, если не уложиться в 4 метра.

Далее, на стр 15-16 указаны 3 способа парораспределения: (1) паровые форсунки: мне не очень ясно, куда они будут выпскать воздух (2) линейный распределитель для воздуховодов: вроде ясно, это часть воздуховода (3) вентиляторный парораспределитель: судя по картинке - то, что мне надо

То есть в текущей схеме вентиляции, если весь приток сделать в прихожей прямо по центру квартиры, а вытяжки наоборот поместить в комнаты, то стоящий в туалете в точке А увлажнитель будет выбрасывать по схеме (3) пар в точке B. Далее, в прихожей это пар будет подхватываться потоком воздуха и уходить в комнаты.

Грубо говоря я хочу прихожую сделать камерой смешения.

В конце концов, люди же ставят себе обычные напольные паровые увлажнители, которые выбрасывают пар в воздух. А тут у меня ещё лучше - пар сразу будет подхватываться воздушным потоком.

Короче говоря, мне надо что-то придумать, чтобы увлажнитель сам набирал воду и увлажнял все комнаты. Вентилятор в другое место не поставить. Увлажнитель тоже. Вентилятор стоит где стоит, а увлажнитель будет в точке А скорее всего.

Форсуночную систему увлажнения не рассматриваете? Сам думаю в этом направлении.

aspen63, изо всех утюгов только про Buhler-AHS говорят. Но там ценник как у хорошего автомобиля в полной комплектации.

Есть ли что-то за 150, максимум 200к?

PingGuoRen написал: .... паровые форсунки: мне не очень ясно, куда они будут выпускать воздух ....

Паровая форсунка используется когда необходимо пар перемешать в воздуховоде относительно небольшого сечения, когда в этот воздуховод не представляется возможным установить линейный распределитель . Чисто технически форсунка это одно отверстие для выхода пара в корпусе небольшого размера. Линейный распределитель - это силуминовая трубка с несколькими калиброванными отверстиями для выпуска пара. Такой вариант улучшает процесс перемешивания пара с воздухом. В народе этот распределитель называется "игла".

Форсунка так же может использоваться для пара в турецких банях. Что так же описано в Руководстве.

Что касается вентиляторного парораспределителя. Знаю что есть такое но ни разу не видел в работе.

Вентиляторный парораспределитель это малошумный вентилятор в одном корпусе с несколькими парораспределительными форсунками. Здесь за счет относительно большой производительности вентилятора пар подхватывается воздухом и, как Вы правильно написали, выбрасывается в помещение которое и будет являться смесительной камерой.

Так что возможно это и Ваш вариант. НО только надо проверить соответствие "пожеланию" производителя к расстоянию от установки до стен и т.д. Это как раз то же есть где-то в на тех же страницах что и Вы ссылку дали.

PingGuoRen написал: увлажнитель будет выбрасывать по схеме (3) пар в точке B. Далее, в прихожей это пар будет подхватываться потоком воздуха и уходить в комнаты.

Вроде бы все правильно. НО Вы не учитываете то что двери в комнату могут быть закрытыми и воздух в помещение будет перетекать в щель под дверью. А это довольно небольшой объем в сравнении с тем что необходим для переноса влажного воздуха и увлажнения помещений. Лучший вариант был бы если бы этот влажный воздух можно было бы перенести в помещения в том же объеме что и увлажняется через вентиляторный парораспределитель

Вопрос : Вент сеть у Вас уже собрана ??

PingGuoRen, ВТумане думаю ставить.

Ким, пока что сеть только начерчена. Я жду осени, когда можно и вентмашину и работу вентиляционщиков со скидкой заказать. Цены жуть летом :)

Да, щель под дверью меня смущает сильно. Это даже не о влаге речь, а о том, что если я в коридор весь приток вынесу, а вытяжку в комнаты, то боюсь свистесть будут щели. В общем, ситуация сложная.

Что касается расстояния от вентиляторного парораспределителя, то у производителя F>5м заявлено на 16-ой странице. В прицнипе, 5 метров там есть, немного может кладовку задувать будет.

aspen63, а сколько стоит примерно?