Какой, по D, коллектор поставить в ХВС квартиры в многоквартирном доме?

ru_efim, хозяин-барин. Особенно если изначально сам себя убедил в правильности принятого решения. Редуктор, счётчик и промывной фильтр только нормальные выберите, а то через пару лет снова на форуме придётся темы создавать. Сводный документ, сейчас по редукторам накидаю в него ещё подборку.

ru_efim написал: Все так скажем бюджетное. Для ХВС: Редуктор: Поршневой, Valtec, VT.086.N.04. Но редуктор под вопросом... Коллектор: STOUT SMB-6849-011203

Этого уже достаточно. Не морочьте голову себе и другим: любой диаметр коллектора вам ничем не навредит и не поможет. Ибо его роль в перепадах давления будет незаметная по сравнению с тем, что вы решили напихать в свой водопровод.

ru_efim, ваша наибольшая ошибка в том, что посмотрев совершенно правильный ролик Вальтека вы решили, что это главное для комфортного (тем более бюджетного) водопровода. Увы это не так. Это лишь малая часть прикладной гидродинамики, показывающая преимущество тех или иных решений. И если уж пытаетесь что-то посчитать и подумать, посмотрите на устройство Стоутовских коллекторов. На заужения в них. Сравните цифры падения давления (расчетные) с чувствительностью (точностью) редуктора. Ну а если все это проделаете, посчитайте KVS арматуры на промежутке редуктор потребитель (без учета коллектора). Ну и "на закуску": фильтр после редуктора при забивании станет узким местом, точнее ограничителем потока. И вся ваша возня с диаметрами - пойдет коту под хвост. Бесповоротно и целиком.

ru_efim написал: Все так скажем бюджетное. Для ХВС: Редуктор: Поршневой, Valtec, VT.086.N.04. Но редуктор под вопросом, на данный момент, (со слов сантехника который, предполагается, что будет делать) давление в ХВС 3-4 бара. На горячей сказал что ночью до 8 бар. Счетчик: Valtec VLF-15U-I Обратный клапан: Valtec VT.151.N.04. Промывной фильтр: Valtec VT.389.N.04, с самой мелкой сеткой которую найду в продаже. Коллектор: STOUT SMB-6849-011203 + SOUT SMB-6849-011202 Трубы. Блин, хорошо жить в миллионнике, а в провинции, со слов вышеупомянутого сантехника, (а он поверьте один из лучших в городе, "бренд" единственного специализированного магазина), инструмент тупо лежит, а аксиальный фитинг для PEX мы не возим т.к. дорого, теплые полы делаем на ... в обще тут он сказал что на фитинг как у металлопласта, но я предполагаю что он имел ввиду резьбовое соединение. А если они не возят, то больше возить не кому, а если не кто не возит, значит и не кто и не делает.

ru_efim, 8 атмосфер однозначно надо ограничивать, уже опасно. Редуктор - одноразовая дрянь с малым сроком службы до заклинивания в неизвестном положении и с нелинейностью регулировки, превышающей мембранные. На редукторы обязателен манометр для контроля работоспособности. Фильтр - особо извращённая дрянь, у которой разработчики соорудили ловушку для мусора в промежутке между двумя сетками разного сечения. С малой площадью сеток, с абсолютно бессмысленной первой сеткой - потому что её сечение больше, чем у сетки ФГО на вводе. У второй сетки - 250 микрон, что больше нормальных 100 микрон у приличных промывных.

Mazayac, спасибо за ответы, самое недорогое из достойных по вашему мнению: Фильтр: ICMA (751) за 3500, в принципе, по цене, терпимо, но хотелось бы подешевле, есть модели от TIM латунная колба и сетка на 100. Что скажете? Самый не дорогой редуктор VALTEC VT.085 мембранный 1/2" 3300, но "прокладка - из NBR, деградирующего в ГВС" за 3300, против поршневой "дрянью" за 1100. Что скажете?

Меня действительно интересуют ответы на заданные сейчас вопросы, но, блин, тема то не про это ... а по теме, я привел пример метода расчета, привел пример расчета с подстановкой диаметров, честно сказал что что то у меня с реальной жизнью не сходится видать в результате моей не компетенции и попросил помочь с расчетом коллектора. А в результате - вначале оказалось что я хочу редуктор потому что у других видел и хочу так же круто. Продолжилось тем что я оказывается ошибаюсь в том что "ГЛАВНОЕ для комфортного водопровода" размер коллектора, а далее обосрали STOUT и предложили мне же доказать это расчетом. По моему бредятина какая то!

ru_efim, вентильный коллектор на водопроводе перестанет быть вентильным через несколько лет. Перестанет потому, что и запереть ветку не сможет и сам может потечь рваным сальником. Потому выпускают эти коллекторы только для нас - дураков. И это не преувеличение. Рехау и Овентроп дружно отозвались на потребности рынка дураков из РФ и ввели в свои российские каталоги такие коллекторы. В их немецких каталогах таких коллекторов не найдёте. Вентиль исправно служит, если его часто открывают и закрывают до полного запирания. Это запирание очищает от отложений седло вентиля, то место, куда прижимается прокладка. Видите себя в роли ежедневно запирающего? Если нет, используйте полноценные шаровые краны или распределённый коллектор вообще без запорной арматуры.

ru_efim, скажу, что четыре VT.085.N у меня в квартире шесть лет отпахали и ещё живы, а вот поршневых переклиненных через два-три года эксплуатации я поменял немало. Но Вы можете посрамить нас всех, зазнаек, поставив поршневой редуктор за 1100 рублей. Вдруг именно Вам повезёт.

TiM - китайская подделка под итальянцев (Tiemme), латунь плохая и умеет дырявиться свищами. См. примечание про везение выше.

И вообще, Вас послушаешь, так кажется, будто мы тут перед Вами персонально виноваты, что нормальные фильтры и редукторы стоят приличных денег. А безвозмедно предоставляемые технические консультации Вам положены государством наверное. Это не сантехника дорогая, это рубль дешёвый, привыкайте.

ru_efim написал: я привел пример метода расчета, привел пример расчета с подстановкой диаметров, честно сказал что что то у меня с реальной жизнью не сходится видать в результате моей не компетенции и попросил помочь с расчетом коллектора. А в результате - вначале оказалось что я хочу редуктор потому что у других видел и хочу так же круто. Продолжилось тем что я оказывается ошибаюсь в том что "ГЛАВНОЕ для комфортного водопровода" размер коллектора, а далее обосрали STOUT и предложили мне же доказать это расчетом. По моему бредятина какая то!

Конечно, бредятина! Ведь коллекторы STOUT точно "такие же" как обучающем ролике Вальтека: ровные трубы с отводами. И условный проход (внутренний диаметр) ровно как заявлено. Или таки нет?

См. паспорт от Стоута:

И очень правильные слова cineman, про то, как регулируемый коллектор может превратиться в нерегулируемый. Особенно на ГВС в случае, золотниковых прокладок из NBR:

В точности как у выбранного вами Стоута.

Но речь не о том, что Стоут дерьмо. Начинать проектирование домашнего водопровода (при отсутствии опыта) надо не попытки рассчитать гидродинамическое сопротивление по моделям, которые не подходят для выбранной арматуры, а с описания задачи.

Простой пример: регулирующий коллектор позволяет "придушить" поток, например для бачка унитаза. И этим действительно пользуются, снижая перепады давления. Но если выбрана инсталляция, где уже есть вентиль - то куда проще делать это вентилем инсталляции. И регулировка на коллекторе – не нужна. Или если выбирается фильтр, то неплохо для начала оценить качество воды, поскольку типовой (бюджетный) стомикронник не будет фильтровать взвесь ржавчины. И так далее. После того, как задача, которую решает узел ввода на домашнем водопроводе четко сформулирована, рекомендации по отдельным узлам будут конкретными. А конкретика — это не только диаметры. В той схеме, которую вы привели - диаметр коллектора вторичен. Бюджет ограничен. Поэтому возьмите коллектор поменьше (о ужас для дедушки Бернулли!) а редуктор подороже (мембранный). Полного счастья (отсутствия перепадов давления) не будет, но регулируемый коллектор (вы же так решили) - останется.

И еще. Расстраиваться по поводу критерия выбора: "хочу, как у других" - не надо. Люди выбирают дизайн (отделку) квартир, автомобили и одежду руководствуясь клиповым мышлением (модой). Очень часто. Для инженерки это тоже характерно. Это ни хорошо и не плохо. Это особенность мышления: сделай как у других и "плохо не будет". Только в инженерке, помимо схемы важны технические детали (материалы, конструкция узлов и т.д.) . А многие монтажники-халтурщики об этом знают столько же, что и их заказчики. У которых денег только на самое простое и дешманское (полипропилен) набралось. Про исполнение вообще промолчу. Ибо "полипропилен умеют паять все" (кому не лень). Правда потом сильно расстраиваются, получив не то, что хотели.

Правильно сказано:

Mazayac написал: Это не сантехника дорогая, это рубль дешёвый, привыкайте.

Mazayac написал: Сводный документ, сейчас по редукторам накидаю в него ещё подборку.

Mazayac, интересный документ. Я правильно понимаю, что составлен он на основе вашего опыта?

Захарка, давно напрашивался некий сборник данных, чтобы раз за разом не вспоминать названия и не искать фото для иллюстрации множества полезных вещей. Вот и начал записывать то, что часто спрашивают. На основе опыта личного и знаний других участников этого форума.

Mazayac написал: Захарка, давно напрашивался некий сборник данных, чтобы раз за разом не вспоминать названия и не искать фото для иллюстрации множества полезных вещей. Вот и начал записывать то, что часто спрашивают. На основе опыта личного и знаний других участников этого форума.

Mazayac, хорошее и нужное дело :applause:

Mazayac написал: Захарка, давно напрашивался некий сборник данных, чтобы раз за разом не вспоминать названия и не искать фото для иллюстрации множества полезных вещей. Вот и начал записывать то, что часто спрашивают. На основе опыта личного и знаний других участников этого форума.

Mazayac, только не включайте в эту библию компенсаторы гидроударов на коллекторах. В инстаграме видел американский лючок для подключения стиральной машины. В нём штатно встроен компенсатор, к чему всех и призываю. В качестве компенсатора теплового расширения этот компенсатор может работать на любом удалении от коллектора. А защитить от гидроудара на участке трубы, коим является коллектор, компенсатор не сможет. Волна давления от гидроудара пройдёт мимо коллектора и вырастет до максимума на запертом конце любой из веток коллектора.