AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

26.10.2021 в 22:33:41

Malki написал: Так что же тогда лучше?

что лучше: грузовик или легковая? Если циркуляцию обеспечить - циркуляционный насос, если повышать давление - насос повышения давления. У вас конкретная задача есть?

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

26.10.2021 в 22:42:53

ashim1990 написал: это не ответ для гуру.

для гуру есть сервисные центры. И опыт работы с разными насосами. Для желающих разобраться достаточно графиков и рекомендаций производителей.

Тем более что материл корпуса турбины у циркуляционных - чугун. И у дешевых моделей для повышения давления тоже. И всего через пару годков работы корпус турбины начинает ржаветь:

Ибо вода в водопроводе это не то же самое, что теплоноситель в СО.

0
Malki
Malki
Новичок

Регистрация: 02.10.2017

Краснодар

Сообщений: 65

27.10.2021 в 14:51:38

AKI написал:

Malki написал: Так что же тогда лучше?

что лучше: грузовик или легковая? Если циркуляцию обеспечить - циркуляционный насос, если повышать давление - насос повышения давления. У вас конкретная задача есть?

AKI, добрый день, постараюсь описать поподробнее.

Давление в системе сейчас 2.2 атм

Если открыть 1 кран холодной воды, то давление упадет до 1.6 атм Если открыть 2 крана холодной воды, то давление упадет до 1.2 атм

Далее, у нас стоит солевой фильтр на горячую воду перед котлом, этот фильтр какое-то давление забирает на себя.

В результате, если открыть 1 или 2 крана горячей воды, то бежит слабо, а давление упадет до 2.0 атм

Котел хоть и чистый (промытый), но какое-то давление тоже на себя забирает

Замерил скорость потока: 7л/мин идёт холодная вода 3.5 л/мин горячая вода с душа

Вот теперь и думаем перед котлом на горячую воду поставить либо повысительный насос, либо датчик потока на этот циркуляционный Акварио, который имеется в хозяйстве.

Вот конкретная задача. Это возможно провернуть? Если ну никак, то придется потратиться на покупку повысительного насоса Грандфос...

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

27.10.2021 в 16:13:34

А что за "система" (дом, квартира, какой узел ввода)? Абстрактно установив насос превышения давления можно и ещё больше накосячить с перепадами.

0
Aтос
Aтос
Резидент

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 4125

27.10.2021 в 16:40:04

то Грундфос по давлению на 50% мощнее, и на 300% слабее по пропускной способности. Не понимаю, как так? Где логика?

Есть такой инструмент - Большая совковая лапата можно взять немного и закинуть далеко можно взять много но далеко не улетит то и другое ограничено возможностями того кто эту лопату держит в руках.

С насосом тоже самое либо малый расход но больщое давление - такой насос называют повысительный либо большой расход, но давление меньше - такой насос называют циркуляционный

0
Malki
Malki
Новичок

Регистрация: 02.10.2017

Краснодар

Сообщений: 65

27.10.2021 в 16:47:42

AKI написал: А что за "система" (дом, квартира, какой узел ввода)? Абстрактно установив насос превышения давления можно и ещё больше накосячить с перепадами.

AKI, Частный дом. К дому подведена 3/4 труба через счётчик, далее разводка 1/2 по дому кухня/ванная, и разводка 1/2 горячей воды через котел.

Нужно просто увеличить напор горячей воды чтобы в душе можно было нормально купаться. Напор холодной воды устраивает. Насчёт перепадов не переживайте, не накосячил.

0
Malki
Malki
Новичок

Регистрация: 02.10.2017

Краснодар

Сообщений: 65

27.10.2021 в 16:56:02

Aтос, это уже понятно спасибо. Думаю это все следствие того, что повысительный и циркуляционный отличаются крыльчаткой, может ещё и оборотами. Остальное скорее всего то же самое

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

27.10.2021 в 19:58:41

Malki написал: Частный дом. К дому подведена 3/4 труба через счётчик, далее разводка 1/2 по дому кухня/ванная, и разводка 1/2 горячей воды через котел.

Давление (до указанных вами цифр) падает в какой точке? На подаче (где труба 3/4) или где-то дальше?

Malki написал: Нужно просто увеличить напор горячей воды чтобы в душе можно было нормально купаться. Напор холодной воды устраивает.

Если давление падает на подаче (равномерно для подпитки котла и ХВС в кране), то не понятно как напор ХВС устраивает, а ГВС нет. Если возникает только падение давления ГВС при разборе, то не понятно вот это:

Malki написал: Насчёт перепадов не переживайте, не накосячил.

К чему это я пишу: у меня в доме давление воды (и ХВС и ГВС после котла) падает одинаково при доп разборе (поливе, включении СМ, открывании крана на кухне и т.д.). Более того поскольку установлены ГА и насос, то давление меняется в пределах 0,7 бар постоянно. Разводка тройниковая, отделение ХВС и ГВС на трубах 3/4. Поэтому перекоса (слабое давление ГВС) не возникает. Ибо одно с другим связано. А у вас где-то между подачей и выходом ГВС узкое место. Его надо устранять, а не пытаться вдуть лишнее давление в котел. Если я правильно понял вашу проблему.

А насос перед котлом как раз и создаст избыточный перепад. Причем плохо связанный с разбором ГВС. Грубо говоря, внесет дисбаланс.

В квартире после насосов (на фото выше) стоит ГА и редуктор. Именно для того, чтобы подача ХВС к потребителям не зависела от давления на подаче (а оно раздельное для ГВС и ХВС и низкое на ХВС).

Поэтому, если хотите реально разобраться - схему водопровода (с сечениями и длиной труб) видеть надо. И баловство с циркуляционным насосом может и не понадобиться.

0
Malki
Malki
Новичок

Регистрация: 02.10.2017

Краснодар

Сообщений: 65

28.10.2021 в 15:46:27

AKI написал: Если давление падает на подаче (равномерно для подпитки котла и ХВС в кране), то не понятно как напор ХВС устраивает, а ГВС нет. Если возникает только падение давления ГВС при разборе, то не понятно вот это:

Как я уже писал выше, котел вместе с солевым фильтром уменьшают проходимость (пропускаемость) воды, поэтому получается что: 7л/мин холодная вода 3.5 л/мин горячая вода с душа Поэтому чтобы увеличить проходимость горячей воды, перед котлом и думаем установить насос. И это никак не отразится на холодной воде.

Кстати, еще нашел вот такой насос, который в несколько раз дешевле Грундфоса и мощнее. JEMIX W15GR-18A (260Вт, 18 метров, 30 л/мин), по отзывам вроде неплохой. Что скажете?

AKI написал: Давление (до указанных вами цифр) падает в какой точке? На подаче (где труба 3/4) или где-то дальше?

Если детально, получается так. После счетчика у нас стоит манометр давления. Постоянно показывает 2.2 атм. В любой точке если открыть 1 кран холодной воды, то давление упадет на 0.6 атм В любой точке если открыть 1 (или 2) кран горячей воды, то давление упадет на 0.2 атм, так как проходимость воды низкая (как уже писал выше - тормозят фильтр и котел)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135371

28.10.2021 в 16:19:39

Malki написал: вместе с солевым фильтром

что за фильтр? Возможно основное падение давления на нем.

Malki написал: Если детально, получается так. После счетчика у нас стоит манометр давления. Постоянно показывает 2.2 атм. В любой точке если открыть 1 кран холодной воды, то давление упадет на 0.6 атм В любой точке если открыть 1 (или 2) кран горячей воды, то давление упадет на 0.2 атм,

Удобно ли чесать левой ногой за правым ухом? ;) Замеры давления нужны после котла перед смесителем.

Но

Malki написал: 7л/мин холодная вода 3.5 л/мин горячая вода с душа

эти цифры говорят о недостатке даже холодной воды для хорошего бодрого душа.

Malki написал: Поэтому чтобы увеличить проходимость горячей воды, перед котлом и думаем установить насос.

это тупиковая мысль. Надо увеличивать давление на входе после счетчика насосной станцией с ГА бар так примерно до 4-6, а потом ставить редуктор после котла на ГВС, и на ХВС - также, только на душевой смеситель - свои редукторы. А редукторы на остальное лучше другие и с другими настройками давления. Либо редукторы общие на все, но тогда душевой смеситель - термостат.

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

28.10.2021 в 17:31:18

BV написал: Надо увеличивать давление на входе

Именно так. Но убеждать уже чуток надоело. Пусть попробует что будет, если при недостатке на подаче начать из нее еще дополнительно забирать на котел насосом. Причем, по датчику протока. Бернулли в гробу со смеха перевернется. Особо после слов:

Malki написал: И это никак не отразится на холодной воде.

По поводу вот этого китайского "чуда":

Malki написал: в несколько раз дешевле Грундфоса и мощнее. JEMIX W15GR-18A

то буквально год назад (а брал в 12-м) от такого с трудом избавился продав в полцены от покупки. Шумный как китайцы, греется как паровоз (воздушное охлаждение), турбина пластиковая, сальник... В общем вершина китайской инженерной мысли во всей красе. Зато датчик потока отдельный :cool:

Впрочем, упорное желание "за копейку канарейку" не удивляет. Нищета душит народ…

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу