Fiery написал: Сухая стяжка совсем "не катит"?
катит, но, ещё раз:
-сухая дорого, и, вы сами справедливо заметили, - будет усадка.
10.11.2021 в 13:43:46
Fiery написал: пенопласт/эппс толщиной 5 см,
именно пенопласт ППС-20...25 (этой плотности для комнаты с небольшими нагрузками вполне достаточно)
Примерно так - см рис пирога пола
Fiery написал: а сверху - мокрую стяжку цемент+песок?
да мокрую, но лучше ту, которая называется "полусухая" - гугл поможет...
Итого 4см пенопласта + 6см стяжка М250-М300 из пескобетона, например МКУ Мансуровского завода (песок в составе НЕ МЕЛКИЙ, а разной фракции 1...4мм), ее можно мешать прямо в комнате, на листе железа - рабочая консистенция - влажный песок в детской песочнице - ничего не течет. Не делайте стяжку менее 6см - будет барабан, но в отдельных местах - над трубами, или угол комнаты допустимо не менее 4см. Да и в стяжку 6см уложить арматурную сетку не просто, а менее еще труднее. С нормальной стяжкой сетка и не нужна особо, да и по пенопласту еще меньше нужна, чем по минераловатным плитам.
Еще в нее можно заложить кабель теплого пола во время укладки, в этом случае удобно привязывать к сетке. (в сети есть видео, что и как по шагам)
В сравнении с керамзитом, по пенопласту получите хоть какую-то звукоизоляцию по ударному шуму для нижних соседей. Да и проще это, чем возюкаться с керамзитом, но немного дороже.
10.11.2021 в 20:15:52
BV написал:
nadegniy написал: Fiery, ЭППС и пескобетон, быстро и эффективно.
А чем пенопласт плох?
BV, Человек не сможет самостоятельно купить ППС30, он просто не знает где это сделать. Стоимость ППС30 будет дороже ЭППС, продающегося во многих местах. На поверхности ЭППС полимерная плёнка, плавающая стяжка должна жить собственной жизнь и адгезия к утеплителю, к разделителю нужна минимальная.
10.11.2021 в 20:17:16
BV написал:
Fiery написал: пенопласт/эппс толщиной 5 см,
именно пенопласт ППС-20...25 (этой плотности для комнаты с небольшими нагрузками вполне достаточно)
Примерно так - см рис пирога пола
Fiery написал: а сверху - мокрую стяжку цемент+песок?
да мокрую, но лучше ту, которая называется "полусухая" - гугл поможет...
Итого 4см пенопласта + 6см стяжка М250-М300 из пескобетона, например МКУ Мансуровского завода (песок в составе НЕ МЕЛКИЙ, а разной фракции 1...4мм), ее можно мешать прямо в комнате, на листе железа - рабочая консистенция - влажный песок в детской песочнице - ничего не течет. Не делайте стяжку менее 6см - будет барабан, но в отдельных местах - над трубами, или угол комнаты допустимо не менее 4см. Да и в стяжку 6см уложить арматурную сетку не просто, а менее еще труднее. С нормальной стяжкой сетка и не нужна особо, да и по пенопласту еще меньше нужна, чем по минераловатным плитам.
Еще в нее можно заложить кабель теплого пола во время укладки, в этом случае удобно привязывать к сетке. (в сети есть видео, что и как по шагам)
В сравнении с керамзитом, по пенопласту получите хоть какую-то звукоизоляцию по ударному шуму для нижних соседей. Да и проще это, чем возюкаться с керамзитом, но немного дороже.
BV, Под видом ППС20-25 человеку продадут хрень плотностью 8 кг/м3, он даже ППС16ф плотностью 16 кг/м3 не купит.
10.11.2021 в 20:19:28
BV написал:
Fiery написал: пенопласт/эппс толщиной 5 см,
именно пенопласт ППС-20...25 (этой плотности для комнаты с небольшими нагрузками вполне достаточно)
Примерно так - см рис пирога пола
Fiery написал: а сверху - мокрую стяжку цемент+песок?
да мокрую, но лучше ту, которая называется "полусухая" - гугл поможет...
Итого 4см пенопласта + 6см стяжка М250-М300 из пескобетона, например МКУ Мансуровского завода (песок в составе НЕ МЕЛКИЙ, а разной фракции 1...4мм), ее можно мешать прямо в комнате, на листе железа - рабочая консистенция - влажный песок в детской песочнице - ничего не течет. Не делайте стяжку менее 6см - будет барабан, но в отдельных местах - над трубами, или угол комнаты допустимо не менее 4см. Да и в стяжку 6см уложить арматурную сетку не просто, а менее еще труднее. С нормальной стяжкой сетка и не нужна особо, да и по пенопласту еще меньше нужна, чем по минераловатным плитам.
Еще в нее можно заложить кабель теплого пола во время укладки, в этом случае удобно привязывать к сетке. (в сети есть видео, что и как по шагам)
В сравнении с керамзитом, по пенопласту получите хоть какую-то звукоизоляцию по ударному шуму для нижних соседей. Да и проще это, чем возюкаться с керамзитом, но немного дороже.
BV, Себе полусухую не стоит использовать, лучше Хольцимовский Пескобетон М-300
10.11.2021 в 20:31:45
nadegniy написал: лучше Хольцимовский Пескобетон М-300
тоже гуд, а полусухую по разному делают.
nadegniy написал: BV, Под видом ППС20-25 человеку продадут хрень плотностью 8 кг/м3, он даже ППС16ф плотностью 16 кг/м3 не купит.
то есть «Мосстрой-31» нае...ет с плотностью? Рулетка, весы - разве не помогут узнать реальную плотность?
nadegniy написал: На поверхности ЭППС полимерная плёнка, плавающая стяжка должна жить собственной жизнь и адгезия к утеплителю, к разделителю нужна минимальная.
ПЭ пленка легко решит и эту проблему. Насчет жить - т.е. после усадки - смысла не вижу в таком разделении, во время усадки на больших площадях - возможно лучше разделить. Если же хочется перфекционизма - то положить поверх "заполнителя пространства" что-то типа Шуманет-100гидро лишним не будет
10.11.2021 в 20:46:56
BV написал:
nadegniy написал: лучше Хольцимовский Пескобетон М-300
тоже гуд, а полусухую по разному делают.
nadegniy написал: BV, Под видом ППС20-25 человеку продадут хрень плотностью 8 кг/м3, он даже ППС16ф плотностью 16 кг/м3 не купит.
то есть «Мосстрой-31» нае...ет с плотностью? Рулетка, весы - разве не помогут узнать реальную плотность?
nadegniy написал: На поверхности ЭППС полимерная плёнка, плавающая стяжка должна жить собственной жизнь и адгезия к утеплителю, к разделителю нужна минимальная.
ПЭ пленка легко решит и эту проблему. Насчет жить - т.е. после усадки - смысла не вижу в таком разделении, во время усадки на больших площадях - возможно лучше разделить. Если же хочется перфекционизма - то положить поверх "заполнителя пространства" что-то типа Шуманет-100гидро лишним не будет
BV, Полусухая слишком слабая по сравнению с пескобетоном, в случае тёплых полов хуже теплоотдача ведь она более пористая Если вы не постоянно работаете с Мосстрой-31 как работаем мы, то вам будет очень сложно купить малый объём редкой марки пенополистирола Плёнка решает, но зачем лишние движения??? Разделение обеспечивает долговечность стяжки, подвижки, температурные деформации и подвижки основания.
10.11.2021 в 20:49:27
Лучше ЭППС, дальше Панцирную Стеклотканевую Сетку 320 гр/м2, дальше пескобетон 50-60мм. Сетка будет обеспечивать дополнительную трещеностойкость, главное чтоб она была именно под стяжкой и сетка была раскатана без морщин.
10.11.2021 в 20:51:41
10.11.2021 в 21:00:43
очень забавно читать данный диалог :) продолжайте прошу вас - любопытно на чем вы сойдетесь во мнениях :) сетки... полусухач на "листе железа" ...тяпкой по бразильски...
nadegniy написал: трещеностойкость
трещиностойкость , проверочное слово - трещина на фасадах это необязательно, а вот стяжкам нужно знать
10.11.2021 в 21:11:40
nadegniy написал: BV, Полусухая слишком слабая по сравнению с пескобетоном, в случае тёплых полов хуже теплоотдача ведь она более пористая
Ее вообще-то в том числе делают и из пескобетона. Пористость зависит от трамбовки, и можно совсем чуть больше воды, для непосредственной наклейки паркета или доски, например. По прочности проходит - проверялось не раз.
И для теплых полов разница в теплопередаче/теплотдаче) ничтожна в сравнении с литым бетоном, т.к. основное тепловое сопротивление на переходе твердая среда - воздух.
nadegniy написал: ? Разделение обеспечивает долговечность стяжки, подвижки, температурные деформации и подвижки основания.
Тааакс, интересно, то есть мягкий пенопласт будет мешать бетонной стяжке делать подвижки? Температурные деформации? А коэффициент температурного расширения какой у бетона? На 3м сколько будет в мм?
nadegniy написал: и подвижки основания.
будут под пенопластом, или ЭППС внизу..... и что? Стяжка аж затрещит вся если пленки не будет?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
