Выбор варианта стяжки пола в отдельной комнате

BV написал:

Fiery написал: пенопласт/эппс толщиной 5 см,

именно пенопласт ППС-20...25 (этой плотности для комнаты с небольшими нагрузками вполне достаточно)

Примерно так - см рис пирога пола https://ms31.ru/penopolistirol/fundament-holod.php

Fiery написал: а сверху - мокрую стяжку цемент+песок?

да мокрую, но лучше ту, которая называется "полусухая" - гугл поможет...

Итого 4см пенопласта + 6см стяжка М250-М300 из пескобетона, например МКУ Мансуровского завода (песок в составе НЕ МЕЛКИЙ, а разной фракции 1...4мм), ее можно мешать прямо в комнате, на листе железа - рабочая консистенция - влажный песок в детской песочнице - ничего не течет. Не делайте стяжку менее 6см - будет барабан, но в отдельных местах - над трубами, или угол комнаты допустимо не менее 4см. Да и в стяжку 6см уложить арматурную сетку не просто, а менее еще труднее. С нормальной стяжкой сетка и не нужна особо, да и по пенопласту еще меньше нужна, чем по минераловатным плитам.

Еще в нее можно заложить кабель теплого пола во время укладки, в этом случае удобно привязывать к сетке. (в сети есть видео, что и как по шагам)

В сравнении с керамзитом, по пенопласту получите хоть какую-то звукоизоляцию по ударному шуму для нижних соседей. Да и проще это, чем возюкаться с керамзитом, но немного дороже.

BV, Себе полусухую не стоит использовать, лучше Хольцимовский Пескобетон М-300

nadegniy написал: лучше Хольцимовский Пескобетон М-300

тоже гуд, а полусухую по разному делают.

nadegniy написал: BV, Под видом ППС20-25 человеку продадут хрень плотностью 8 кг/м3, он даже ППС16ф плотностью 16 кг/м3 не купит.

то есть «Мосстрой-31» нае...ет с плотностью? Рулетка, весы - разве не помогут узнать реальную плотность?

nadegniy написал: На поверхности ЭППС полимерная плёнка, плавающая стяжка должна жить собственной жизнь и адгезия к утеплителю, к разделителю нужна минимальная.

ПЭ пленка легко решит и эту проблему. Насчет жить - т.е. после усадки - смысла не вижу в таком разделении, во время усадки на больших площадях - возможно лучше разделить. Если же хочется перфекционизма - то положить поверх "заполнителя пространства" что-то типа Шуманет-100гидро лишним не будет

BV написал:

nadegniy написал: лучше Хольцимовский Пескобетон М-300

тоже гуд, а полусухую по разному делают.

nadegniy написал: BV, Под видом ППС20-25 человеку продадут хрень плотностью 8 кг/м3, он даже ППС16ф плотностью 16 кг/м3 не купит.

то есть «Мосстрой-31» нае...ет с плотностью? Рулетка, весы - разве не помогут узнать реальную плотность?

nadegniy написал: На поверхности ЭППС полимерная плёнка, плавающая стяжка должна жить собственной жизнь и адгезия к утеплителю, к разделителю нужна минимальная.

ПЭ пленка легко решит и эту проблему. Насчет жить - т.е. после усадки - смысла не вижу в таком разделении, во время усадки на больших площадях - возможно лучше разделить. Если же хочется перфекционизма - то положить поверх "заполнителя пространства" что-то типа Шуманет-100гидро лишним не будет

BV, Полусухая слишком слабая по сравнению с пескобетоном, в случае тёплых полов хуже теплоотдача ведь она более пористая Если вы не постоянно работаете с Мосстрой-31 как работаем мы, то вам будет очень сложно купить малый объём редкой марки пенополистирола Плёнка решает, но зачем лишние движения??? Разделение обеспечивает долговечность стяжки, подвижки, температурные деформации и подвижки основания.

Лучше ЭППС, дальше Панцирную Стеклотканевую Сетку 320 гр/м2, дальше пескобетон 50-60мм. Сетка будет обеспечивать дополнительную трещеностойкость, главное чтоб она была именно под стяжкой и сетка была раскатана без морщин.

nadegniy написал: Лучше ЭППС,

чем лучше-то? Он жестче...

nadegniy написал: Сетка будет обеспечивать дополнительную трещеностойкость,

И спасет от усадочных трещин? Каким образом?

очень забавно читать данный диалог :) продолжайте прошу вас - любопытно на чем вы сойдетесь во мнениях :) сетки... полусухач на "листе железа" ...тяпкой по бразильски...

nadegniy написал: трещеностойкость

трещиностойкость , проверочное слово - трещина на фасадах это необязательно, а вот стяжкам нужно знать

nadegniy написал: BV, Полусухая слишком слабая по сравнению с пескобетоном, в случае тёплых полов хуже теплоотдача ведь она более пористая

Ее вообще-то в том числе делают и из пескобетона. Пористость зависит от трамбовки, и можно совсем чуть больше воды, для непосредственной наклейки паркета или доски, например. По прочности проходит - проверялось не раз.
И для теплых полов разница в теплопередаче/теплотдаче) ничтожна в сравнении с литым бетоном, т.к. основное тепловое сопротивление на переходе твердая среда - воздух.

nadegniy написал: ? Разделение обеспечивает долговечность стяжки, подвижки, температурные деформации и подвижки основания.

Тааакс, интересно, то есть мягкий пенопласт будет мешать бетонной стяжке делать подвижки? Температурные деформации? А коэффициент температурного расширения какой у бетона? На 3м сколько будет в мм?

nadegniy написал: и подвижки основания.

будут под пенопластом, или ЭППС внизу..... и что? Стяжка аж затрещит вся если пленки не будет?

fhntv написал: сетки... полусухач на "листе железа" ...тяпкой по бразильски...

А давайте-ка по пунктам - что не нра? И свой вариант...

BV написал: свой вариант...

пару недель назад накатили 16 квм керамзитно пескобетонной ( хольцим ) стяжки брутто на куб почти вручную все прокляли надо было бетономешалку брать :)

BV написал: что не нра?

хольцим , ну так себе история... бывало и получше намного , но ценник 230 руб радует , но за 40 кг кто разрешил работать ниже штатного уровня гидратации на листе железа тяпкой ? :) у хольцима это 5 литров на 40 кг минимум и точка . в формате "полусухой" он никакой , проверено лично он и мокрый то дохлый ...

BV написал: по пунктам

если любим очень соседей - идем к ним за деньгами, шумим пол, закатываем керамзит с пескобетоном и радуемся надежности , ну как бы так ...

fhntv написал: ниже штатного уровня гидратации у хольцима это 5 литров на 40 кг минимум и точка . в формате "полусухой" он никакой , проверено лично

Чаще имел дело с цементом, по поводу смеси - выборка маловата. Лично не присутствовал, но результат был вполне гуд, и прочность гуд.

fhntv написал: на листе железа тяпкой ?

неудобно, работают совковыми лопатами

fhntv написал: в формате "полусухой" он никакой , проверено лично

Может Хольцим был подделкой, но слышал мнение, что в нем бывает даже чуть больше цемента, чем нужно для стяжки. А вообще полусухие из отдельных компонент - проверялись неоднократно склерометром, паркетчиками под наклейку паркета... Может просто что-то пошло не так?

fhntv написал: , шумим пол, закатываем керамзит с пескобетоном

Это примерно как левое полушарие не знает, что делает правое :)

Поясню по простому... Если внимательно читать СП "Защита от шума" и "Полы" то:

• чем меньше резонансная частота стяжки - тем лучше защита от шума
• резонансная частота зависит напрямую от массы стяжки

Из тех же документов - подстилающий слой должен иметь вполне определенный модуль упругости (под нагрузкой). Чрезмерно большой модуль приводит к повышению резонансной частоты, и поэтому ППС - меньшее зло по сравнению с ЭППС, тем более большой плотности. А самое то - минераловатные плиты для пола. Но при протечке - с ними будет не хорошо.

BV написал: Может Хольцим был подделкой, но слышал мнение, что в нем бывает даже чуть больше цемента, чем нужно для стяжки.

просто у товара есть цикл жизни и в начале это " чуть больше цемента" для создания слухов, а в конце чуть меньше цемента :) вспомните любой водочный бренд длинной в 10 лет - чем было и чем стало :)

BV написал: полусухие из отдельных компонент

золотой формат , когда хороший цемент и песок - больше никакого волшебства не нужно

BV написал: Поясню по простому...

по минималкам развязываем основание и плиту ...

fhntv написал: и в начале это " чуть больше цемента" для создания слухов, а в конце чуть меньше цемента

слухи 3х недельной давности :)

fhntv написал: BV написал: Поясню по простому...

по минималкам развязываем основание и плиту ...

то есть соседа почем зря развели на деньги? :)

BV написал: слухи 3х недельной давности

в одно время значит закупались ... цвет смеси не выдает "чуть" больше цемента ... ну так себе история в общем , даже с Красногорским пескобетоном я бы не сравнил, как то брал - был приятно удивлен

BV написал: соседа почем зря развели на деньги?

а что они хотели за бюджет вспененного полиэтилена ? :) не топают по голове и ладно, иное дорого и вряд ли достижимо

BV написал:

nadegniy написал: Лучше ЭППС,

чем лучше-то? Он жестче...

nadegniy написал: Сетка будет обеспечивать дополнительную трещеностойкость,

И спасет от усадочных трещин? Каким образом?

BV, Схему нарисуйте и посмотрите как работает система. Эта схема уже достаточно много лет используется всеми производителями, первым массово стал использовать это Вебер, потом все остальные. Сетка работает на растяжение, она находится под стяжкой. Нажимаете ногой на стяжку и смотрите сами, сетка не даёт появляться трещинам, обычный сопромат.

BV написал:

nadegniy написал: BV, Полусухая слишком слабая по сравнению с пескобетоном, в случае тёплых полов хуже теплоотдача ведь она более пористая

Ее вообще-то в том числе делают и из пескобетона. Пористость зависит от трамбовки, и можно совсем чуть больше воды, для непосредственной наклейки паркета или доски, например. По прочности проходит - проверялось не раз.
И для теплых полов разница в теплопередаче/теплотдаче) ничтожна в сравнении с литым бетоном, т.к. основное тепловое сопротивление на переходе твердая среда - воздух.

nadegniy написал: ? Разделение обеспечивает долговечность стяжки, подвижки, температурные деформации и подвижки основания.

Тааакс, интересно, то есть мягкий пенопласт будет мешать бетонной стяжке делать подвижки? Температурные деформации? А коэффициент температурного расширения какой у бетона? На 3м сколько будет в мм?

nadegniy написал: и подвижки основания.

будут под пенопластом, или ЭППС внизу..... и что? Стяжка аж затрещит вся если пленки не будет?

BV,

1. Разница очень большая, разная плотность, разная гидратация цемента, разная теплопроводность.
2. Мягкий пенополистирол под стяжку нельзя. Когда проходите общий курс у любого производителя про плавающие стяжки об этом сразу говорится.
3. Не понял вопрос.