Ввод в квартиру по ПУЭ и два распред щитка в квартире

Annonimm написал: возможно тут четырёхпроводная схема, трудно определить где в клубке жил приходящие фазы. Дом 1986 года постройки.

И я о том же. Домовому электрику тоже будет трудно, особенно с похмелья, и он может ошибиться.

В этажном щите, скорее всего, четыре провода. Поэтому в этом месте заземление может быть доступно, но с нюансами. В квартирном щите домов с газом два провода, поэтому в этом месте TN-C недопустима без вариантов.

Первый и главный нюанс при отведении PE от PEN на этаже: непредсказуемый ток уравнивания при контакте между заземлением и "сторонними проводящими частями", водопроводом или арматурой. Где-то на форуме есть фото полудюймовой гибкой подводки воды, сожжённой током уравнивания. Проблема в том, что часть тока нуля стояка обязательно пойдёт через такой контакт, и эта часть может быть большой.

А при отсутствии контакта будет непредсказуемое напряжение между водогреем и водопроводом, вплоть до 220 вольт при некоторых простых авариях. Или просто при соседе, который "заземлился" у себя на водопровод и не поставил УЗО. И человеку конец.

Безопасный вариант: тянуть провод PE от ввода в дом, от главного щита. При этом исключаются большие токи уравнивания, и можно безопасно делать систему уравнивания в квартире, соединяя водопровод и PE.

AlexeyL написал: при отведении PE от PEN на этаже: непредсказуемый ток уравнивания

AlexeyL написал: тянуть провод PE от ввода в дом, от главного щита. При этом исключаются большие токи уравнивания

Поясните, пожалуйста, чем обусловлена разница токов уравнивания в этих двух случаях?

Annonimm написал: можно разделение потребителей делать даже в подъездном щитке, тянуть несколько линий в квартиру и это не противоречит правилам

Это противоречит проекту.

Radio написал: оясните, пожалуйста, чем обусловлена разница токов уравнивания в этих двух случаях?

Наличием или отсутствием параллельного хода PEN и СПЧ. Кстати, само по себе запараллеливание PEN и СПЧ современными российскими правилами прямо разрешено. Но нужно понимать пожароопасные последствия при неизбежном ходе существенной части тока через СПЧ. Стандартные требования к сечениям в ДСУП тут явно недостаточны.

1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

Annonimm, В щитке на фото - обжать многожильные наконечниками ншви. И земли у вас считай нет, в розетках питающихся от 2 - землю отключить. То что идет от 1 на кухню - вынимаете от 1 до поворота и перекладываете в сторону 3, если надо наращиваете. Новый ввод ведете от 1 до 3.

Азат Д написал: и на этаже одна фаза подключается к щитку, на другом этаже другая фаза, для равномерной нагрузки по фазам.

не обязательно, в этом щите квартиры могут быть на разных фазах.

Азат Д написал: Annonimm, Если хотите заморочится, поставите нули на изолированную шину, а землю на корпусе( он д.б. заземлен шиной заземления). Но так желательно по всем щиткам стояка.

Азат Д, то есть в легкую предлагаете автору по быстрому сделать реконструкцию электроустановки ?

Radio написал:

AlexeyL написал: при отведении PE от PEN на этаже: непредсказуемый ток уравнивания

AlexeyL написал: тянуть провод PE от ввода в дом, от главного щита. При этом исключаются большие токи уравнивания

Поясните, пожалуйста, чем обусловлена разница токов уравнивания в этих двух случаях?

Radio, падением напряжения на PEN при протекании через него тока, равного векторной сумме фазных токов.

BV написал: то есть в легкую предлагаете автору по быстрому сделать реконструкцию электроустановки ?

Причём на ходу, без обесточивания дома...

BV написал: И земли у вас считай нет,

Земля есть, она отделена от нуля, идет по шине между этажными щитками, ноль с землей отдельно, но там как бы перемычка щиток, это лучше чем ничего,если на корпус этажного щитка землю потребителя посадить, как я говорил. Ток течет по наименьшему сопротивлению, на нулевой шине, контакты рядом, нагрузки ноль и приходящий, с нагрузки ноль сразу замкнётся на нулевой общий, приходящий, и это алюминий, там сопротивление меньше корпуса железного щитка, чтобы ток по щитку, по земляной шине пошел, с возможностью на нем потенциала. Зачем с розеток кухни землю отбрасывать, а если бойлер на корпус замкнет, а потом руки помыть и далее по железной подводке? На бойлерах, на проводе, даже свое узо ставят, так как электроопасный агрегат.

Делать все трехпроводной, с землей. Даже потом, когда будет реконструкция дама, провозка будет 5ти проводной, с отдельной землей, а у вас уже все есть.

Азат Д написал:

BV написал: И земли у вас считай нет,

Земля есть, она отделена от нуля, идет по шине между этажными щитками, ноль с землей отдельно, но там как бы перемычка щиток, это лучше чем ничего,если на корпус этажного щитка землю потребителя посадить, как я говорил. Ток течет по наименьшему сопротивлению, на нулевой шине, контакты рядом, нагрузки ноль и приходящий, с нагрузки ноль сразу замкнётся на нулевой общий, приходящий, и это алюминий, там сопротивление меньше корпуса железного щитка, чтобы ток по земляной шине пошел. Зачем с розеток кухни землю отбрасывать, а если бойлер на корпус замкнет, а потом руки помыть и далее по железной подводке? На бойлерах, на проводе, даже свое узо ставят, так как электроопасный агрегат.

Азат Д, Вы бы как-нибудь постарались излагать свои мысли более доходчиво - то есть чтобы было понятно не только Вам.