Фундамент Песок?

Alex2003 написал : Кто нибудь сможет подсказать?

Какой лучше песок для фундамента?

Чистый речной или наоборот грязный.

Хочу сделать фундамент из ПГС, меня пытаются отсоветовать.

Для приготовления бетона для фундамента, вернее для приготовления бетона вообще, используеться чистый строительный песок. Это крупный чистый песок, промытый и отсеянный, абсолютно без глины. Производиться он на горно-обогатительных комбинатах. ПГС (камни с песком) добываеться, дробиться дробилками, моеться и сееться - щебень в одну сторону, песок в другую. Вот именно этот песок и надо использовать (и используют все нормальные люди) для приготовления бетона и заливки фундамента - особенно если строиться не какая-то там баня или сарай (эти строения и без фундамента не рухнут), а сколько нибудь серьезное строение. Речной песок тож сгодиться, если он крупный. Главное чтоб глины и т.п. было как можно меньше в песке - лучше чтоб вообще небыло. В качестве наполнителя мона что угодно пользовать - щебень, камни, железки всякие и т.п. Также этот песок идеально подходит для подушки под фундамент и для изготовления бетонных изделий типа блоков, плитки тротуарной, бордюров, заливки дорожек и т.п. Для кладки кирпича и штукатурных работ этот песок подходит слабо, т.к. раствор с ним недостаточно пластичен и быстро осаживаеться - надо постоянно мешать. Штукатурить с этим песком вообще геморой.

Вот для штукатурки и кладки стен лучше(удобнее работать с ним) использовать обыкновенный "грязный" песок, который откапывают в обычных карьерах небольших - это мелкий песок с глиной, камнями и прочей дрянью, от которой его надо просеивать. Раствор из него получаеться пластичный и вязкий, долго не садиться - для кладки и отделки в самый раз. Мона конечно и фундамент заливать с ним или с ПГС - для бани там или небольших домиков, особенно если арматуры побольше накидать - пойдет. Но это так, за не имением лучшего.

Burrdozel написал : Это, между прочим, мечта производителя бетона- когда у него инертные будут не двух фракций, а от миллиметра до 20мм всех размеров.

Вы жестоко ошибаетесь - это мечта производителя цемента. Потому что расход больше будет. :D

ВТБ! написал : Вы жестоко ошибаетесь

Это Вы жестоко ошибаетесь, не читая внимательно. Я написал- ВСЕ размеры. Тогда заполнение объема более полное и цементного теста надо МЕНЬШЕ.

Burrdozel написал : ВСЕ размеры. Тогда заполнение объема более полное и цементного теста надо МЕНЬШЕ.

Нет, для оптимального заполнения нужны фракции с кратной размерностью. Кратность давно определена эмпирически и наверняка указана в нормативной документации.

Нет, эти рекомендации сделаны только для удобства стандартизации.
В идеале должны быть все размеры, причем в идеале каждого размера должно быть одинаково по весу. Это неочевидно, но это так.

Burrdozel написал : Это неочевидно, но это так.

В данном случае математическую модель можно построить только для сферического ко... Словом, к реальному щебню малоприменимо. А эмпирика даёт смесь фракций кратного номинала, нижний предел ограничивает минимальная толщина обволакивающего слоя цемента - поэтому песок "в пыль" и с глиной противопоказан, верхний - габариты изделия и технические возможности изготовления, транспортировки и укладки бетона.

У щебня есть еще такая характеристика, как лещадность...

Burrdozel

Я-ж и говорю - эмпирика чистой воды, моделированием связать процент лещадности с расходом цемента не выйдет.

Эмпирика и требует упрощения для обеспечения повторяемости. Отсюда и появляются фракции, сортировка и отмывка. А кто бетон месил, на пятом замесе начинает определять, что хорошо и что- плохо. Если масло в голове есть. Короче, на ПГС сделать нормальный бетон для целей дачного/индивидуального строительства- МОЖНО.
Особенно, если делаешь ДЛЯ СЕБЯ. На продажу- там совсем другие критерии.

Burrdozel написал : там совсем другие критерии

Угу, при их масштабах экономия даже десятых долей процента цемента даёт видимый эффект. А частнику дешевле и быстрее десяток лишних мешков употребить, чем заниматься безуспешными поисками фракционного щебня.

Это крупный чистый песок, промытый и отсеянный, абсолютно без глины.

Никогда такого песка в глаза не видел, кроме речного.

Но почему то как раз речной и не советуют использовать, почему то.

Мой фундамент из ПГС простоял зиму, сегодня смотрел. Как железо.

И самое главное никаких перекосов, хотя бочку вкопаную, просто выкинуло из грунта за зиму.

Девятиэтажки я конечно не собираюсь строить.

Хотя и они гуляют в грунте. Хоть и на сваях. Явно глубже точки промерзания.

2Alex2003 Читая это -

Alex2003 написал : Кстати я уже делал фундамет из нее под баню 6x4 без всякой арматуры, высотой над землей 40 см.

Все отлично стоит и не перекашивается. У меня правда только пока перезимовал. У остальных по нескольку лет уже отстояло.

Alex2003 написал : У меня стоит двухэтажная баня 4x6 на таком фундаменте.

Вокруг дома строят и уже стоит годами.

Alex2003 написал : Брать готовый бетон, который чужой дядя мешал, я лично опасаюсь. Притензий я к нему потом не смогу предъявить.

Новые дома что то разваливаться начинают через пару лет. Те же монолиты. К чему бы это?

Если уж водку не бояться бодяжить, то что говорить о бетоне. Там вообще никто ничто доказать не сможет.

Alex2003 написал : И еще не маловажный фактор, что Природа УЖЕ за меня все очень хорошо перемешала, я так не смогу.

Alex2003 написал : Мой фундамент из ПГС простоял зиму, сегодня смотрел. Как железо.

Видно, что Вы уже всё для себя решили, и непонятно зачем задан вопрос -

Alex2003 написал : Кто нибудь сможет подсказать?

Какой лучше песок для фундамента?

Чистый речной или наоборот грязный.

Хочу сделать фундамент из ПГС, меня пытаются отсоветовать.