Сухая стяжка КНАУФ за и против

Хотел бы поделиться некоторыми своими наблюдениями по супер-полу КНАУФ. Я делал супер-пол по всей квартире (около 80 кв.м.)

1. пол получается не очень ровный. Даже если зашпаклевать щели между плитами, то после того как вы положите линолеум, в некоторых местах при солнечном свете будут видны перепады уровня между рядами
2. плиты кнауфа иногда расслаиваются (расклеиваются) и начинают немного гулять на стыках, я в этом случае скручивал не только паз, но и расклеенную плиту из предыдущего ряда
3. вы вряд ли сможете найти идеальный керамзит для засыпки. Сырой, крупный и т.д. попадаются очень часто (покупал в 3 захода и все три были не очень)
4. керамзит усаживается неравномерно - то есть возле стен, где вы не ходите, он оседает не сразу и если вы ставите шкаф к стене, то видно, что пол неровный, нужно регулировать шкаф ножками или подкладывать под него что-нибудь
5. несколько раз проливал воду на пол (3-4 литра, не больше) - ГВЛ не промокает насквозь если вытереть в осмысленное время (на день не оставлял)
6. в моем случае еще была куча геммороя с трубами отопления (идут по полу по периметру всей квартиры). я в одном месте, где труба оказалась слишком высоко - отступил немного от стены, закрыл керамзит обычным ГВЛом и залил стяжкой трубу в шубке.
7. пол очень теплый. Лично я в следующей квартире не буду класть себе такой пол.

элементы пола уже достаточно давно, и я не просто на них смотрел, а укладывал http://www.evro-torg.ru/catalog/gipsovolokno/element_pola_knauf_1500h500h20mm_super_pol. если говорить по составу, то да гипсоволокно, но повторюсь, элемент представляет из себя, как бы сдвинутые листы (с 2-х сторон "полка" сверху, сдвух снизу) за счет этого они и крепятся в один слой. гвл в один слой (не ЭП), продавливается ногой. аллюра, это Форбовская дизайн плитка, она клеится, а вот мармолеум клик, собирается как ламинат. ЭП крепятся только на "полке" клеем (любым не очень густым, что бы хорошо прижать, и не очень жидким, иначе не клеится совсем т.к. гвл впитывает нормально). под линолеум и пвх, чаще всего по ГВЛ заливались, т.к. при приклеивании, практически всегда видны стыки листов, на некоторых объектах шлифовали ГВЛ, но это не благодарный труд, поэтому или заливать или стелить как есть (это мы так говорили заказчикам). есть фото с нескольких магазинов спортмастер, в которых основание делали ЭП.

gans gr написал : есть фото с нескольких магазинов спортмастер, в которых основание делали ЭП.

было бы очень интересно посмотреть)

gans gr, что вы думаете по поводу комментариев ifrond? о прогибаемости,неровности, и труб отопления?

ifrond написал : пол получается не очень ровный.

если под ламинат а это более частый вариант как и плитка то вполне ровная поверхность а если под линолиум то нужно как сказал

gans gr написал : под линолеум и пвх, чаще всего по ГВЛ заливались, т.к. при приклеивании, практически всегда видны стыки листов,

ifrond написал : вы вряд ли сможете найти идеальный керамзит для засыпки.

у нас например не проблема фракция 0,5см,раньше да труднее было

ifrond написал : плиты кнауфа иногда расслаиваются (расклеиваются)

да качество ЭП стало хуже насчет воды то проливали больше и батареи текли но на поверхности ГВЛ это влияет только если оставить воду на долгое время то верхний лист начнет как бы распушатся(всетаки это бумага с гипсом)и в нем можно ногтем вышкребсти ямку у нас ради эксперемента лежал ЭП год на улице стал он не 2 а 3сми верхний лист превратился в труху нижний лежал на бетоне но стал мягким и ломким А вообще с приходом на рынок полусухих стяжек(в основном с отоплением в них) уже очень редко используем ГВЛ-полы но например для ремонта вторичного жилья как использовал так и буду пользовать ГВЛ полы так как быстро ,тепло,звукоизоляция,и цена приемлемы для большинства .единственное что укладывать нужно уметь а если так как тут недавно была тема про ГВЛ то лучше вообще ремонт не затевать

на фото стык. перепады были дикие (вроде до 30 см), заказчик не готов был ждать пока все высохнет, и не захотел покупать блокирующую грунтовку. делали сухие полы (как положено, мелкая фракция керамзита, прослойки), ничего не просело, если интересно, это спорт мастер на Каширке, прошло наверное лет 7. на пролетарке в магазине использовали крупный керамзит, там просело. за трубами просто, делается пропил, но не вертикальный а под углом (трапеция), и пил сам косой (на встречу друг другу), края потом промазываются клеем, и как пазл укладывается, и отлично стоит эта заплатка. если делать совсем хорошо, то обернуть трубы вспененым мягким материалом, после укладки лишнее срезать, поставить сверху красивые заглушки (типа "розетки" разъемные, бывают из дерева и пластика)

gans gr написал : под линолеум и пвх, чаще всего по ГВЛ заливались

это всмысле делали черновую стяжку?)

как вариант подойдет постелить керамзит, залить его молочком и сверху на него Суперпол?))

отделкин написал : укладывать нужно уметь

есть какието особенные хитрости для новичка?

gans gr написал : за трубами просто, делается пропил, но не вертикальный а под углом (трапеция), и пил сам косой (на встречу друг другу), края потом промазываются клеем, и как пазл укладывается, и отлично стоит эта заплатка

а можете это нарисовать если не сложно?)

gans gr написал : обернуть трубы вспененым мягким материалом

та же лента, которой укладывают стыки стен подойдет?)

керамзитовая засыпка на столько мелкая (правильная) что нет смысла её связывать молочком. лента пойдет. http://video.mail.ru/mail/gans197008/10/14.html это паркетная доска, но принцип такой же, на 7 минуте как раз как сделать подрезку по трубам. http://video.mail.ru/mail/gans197008/10/38.html

gans gr написал : http://video.mail.ru/mail/gans197008/10/14.html это паркетная доска, но принцип такой же, на 7 минуте как раз как сделать подрезку по трубам.

только вначале хотел спросить зачем он делал дырки в доске а не просто отрезал, потом дошло)) выглядит конечно не айсово, но у меня всег одна труба да еще и на кухне и в углу)) Спасибо за видео, теперь знаю как делать))

gans gr написал : http://video.mail.ru/mail/gans197008/10/38.html

уже видел это видео) да впринципе мне сама суть ясна и общие принципы тоже, с этим проблем нет) интересовали именно закавыристые моменты как например с отступом ленты и пленки от стены,необходимости укладки еще одного листа ГВЛ поверх собранного ЭП , использования герметика для затирки швов и раствора для гидроизоляции сверху)

зачем сверху эп еще слой гвл? в 2 слоя делают простой гвл, чтобы сделать конструкцию "монолитной". стыки склеивают (чтобы работала как целиковая плита, саморезы нужны для крепления, до момента схватывания клея). если надо сделать ГИ, не вопрос, делайте. бывают зементные, бывают битумные, акриловые и т.п. в таких конструкциях ГИ в местах примыкания должна быть гибкой и армированной (кистью наносится ги на стены и пол, в сырую ги укладывается армирующая лента и сверху обмазывается ги, лента полностью укрыта) в таком случае даже при подвижном основании ги не растрескивается, сверху укладвается плика и затирается, в углах лучше герметик, если и растрескается затирка (в углах), ги не даст влаге проникнуть в основание. клей наносится по всей поверхности шпателем, и тогда не дает пустот и соответственно воде некуда бежать. обмазочные ги используют в том числе и как защитные грунтовки (защищают основания, которые боятся влаги например).

gans gr написал : если надо сделать ГИ, не вопрос, делайте. бывают зементные, бывают битумные, акриловые и т.п.

а какие надежнее и проще наносятся?)

gans gr написал : в углах лучше герметик

под затиркой или над затиркой?=)

r1sh написал : а какие надежнее и проще наносятся?) под затиркой или над затиркой?=)

наносятся одинаково. когда наносил на все площадь цементные, то сначала протягивал зубчатым шпателем, потом валик кунал в емкость с раствором и прокатывал сверху, можно наносить кистью. к цементным проще клеить (подходят любые клеи), к битумным (кнауф), акриловым (форбо, лугато, киилто) надо эластичные клеи. если хотите выложу видео как наносится ГИ.

герметик ВМЕСТО затирки.

отделкин написал : насчет воды то проливали больше и батареи текли но на поверхности ГВЛ это влияет только если оставить воду на долгое время то верхний лист начнет как бы распушатся(всетаки это бумага с гипсом)и в нем можно ногтем вышкребсти ямку у нас ради эксперемента лежал ЭП год на улице стал он не 2 а 3сми верхний лист превратился в труху нижний лежал на бетоне но стал мягким и ломким

Я постелил только что суперпол на лоджию, собираюсь по нему плитку класть. Так этим сообщением вы меня в сомнения вогнали... Плиточный клей разводится водой, силу набирает за сутки и полностью готов к эксплуатации на 7 сутки. Что будет за это время с ГВЛ? Как от этого защититься?

воды там с гулькин ... нос. убрать пыль, для удобства можно загрунтовать, стелите плитку, как только затвердеет клей, можно ходить, затирают по рекомендации производителя клея и зависит от размера гребенки, но 1-2 суток обычно достаточно. плитку по стыку со стеной и парапетом защитить от попадания влаги и все. люди ГКЛ в ванных делают, и нормально.

gans gr написал : наносятся одинаково. когда наносил на все площадь цементные, то сначала протягивал зубчатым шпателем, потом валик кунал в емкость с раствором и прокатывал сверху, можно наносить кистью.

это получается нужно чтото типа:

http://www.petrovichstd.ru/catalog/1427/o0000000265/ ?

gans gr написал : к цементным проще клеить (подходят любые клеи), к битумным (кнауф), акриловым (форбо, лугато, киилто) надо эластичные клеи. если хотите выложу видео как наносится ГИ.

буду очень признателен, если не сложно!=)

а клеи эластичные сильно отличаются по стоимости от обычного клея?

кнауфовскую ГИ посмотрел, чтото уж совсем нереальная цена 1300р за 7кг при том что расход 2,5кг\1м2....

а такие подойдут?

http://www.petrovichstd.ru/catalog/1432/00000000132/ http://www.petrovichstd.ru/catalog/1432/a0000005333/

gans gr написал : герметик ВМЕСТО затирки.

ну я думаю это перебор) возможно лучше затирку специальную влагооталкивающую выбрать, если цена позволит)

http://video.mail.ru/mail/gans197008/10/11.html у церезита есть еще CR 166 и лента CL 52. то что на ссылках ГИ, для кровель, под плитку скорее всего не получится ( не пробовал). клеи чуть дороже (должно буть написано что подходит для сложных оснований), не обязательно такие, если не по всей поверхности наносить.