Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

31.05.2007 в 18:32:18

Звонил производителю. Исполнительный механизм - высокоскоросное механическое реле. Ещё раз переспросил про 0,02 сек. Еще раз услышал про "Первый полупериод анализ, второй - выключение. Суммарное время выключения 0,02 с" Приборы с замером утечки будут в серии через 2-3 месяца. Вроде в России можно купить. В Зеленодольске, но если кому интересно то лучше самому выяснять. В Киеве через Эксим-прибор. Кстати есть Барьер-5 до 15 кВт 340 грн (67 у.е).

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25758

31.05.2007 в 18:32:57

Smily написал : Вполне реальная цифра

Для 380В механикой? На мой взгляд, за пределами бюджета и габаритов.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

31.05.2007 в 19:08:40

Так габариты ведь немаленькие 4 (может 6) юнита под дин рельс.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.06.2007 в 00:39:52

2Smily Я про Барьер - интересные ребята...Словили один импульс с выбросом от перекоммутации, интеграл за 10 мс посчитали и команду на отбой нагрузки. Буржуи типа АВВ 80 мс копят статистику.
Интересно, что же у них за реле такое расчудесное, и стОить ведь дорого не должно.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

01.06.2007 в 09:30:43

Smily написал : Исполнительный механизм - высокоскоросное механическое реле. Ещё раз переспросил про 0,02 сек. Еще раз услышал про "Первый полупериод анализ, второй - выключение. Суммарное время выключения 0,02 с" Приборы с замером утечки

Видать ребята начинающие, еще статистику не набрали, оптимисты...:)
У нас в Воронеже тоже были такие: взяли удлинитель от Макел (Турция), запихнули туда блочок с миниатюрным реле, заявили 2.2 кВт нагрузки, кстати, назвали тоже Барьер... Сертификата нет...Результат хотите знать?:eek:
Надо же заявлять реальные параметры. А микрореле при малейшей перегрузке по току контакты может и не разомкнуть... А клиент - то уверен, что все Ок - Барьер есть барьер!:nо:
И еще замечание: если будет совмещение защиты высокоскоростной + УЗО, то энтот гибрид будет реагировать на флики питания и постоянно отключаться, или же юзер будет вынужден устанавливать номиналы утечки более 100 мА. Мы тоже прорабатывали такое совмещение функций, но слишком противоречивые требования.:p
К тому же настоящее УЗО НЕЛЬЗЯ делать на микрореле ИМХО, только на основе автомата с мощными контактами, которые выдерживают импульсные сверхтоки около 3000-5000 А.:nо:
Кстати, если есть желание, можно из ЗАС сделать аналог: подключить на выход ЗАС контактор и получить то же решение, что и РН111, только побыстрее...;)

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

01.06.2007 в 10:39:32

iale написал : Я про Барьер - интересные ребята...Словили один импульс с выбросом от перекоммутации, интеграл за 10 мс посчитали и команду на отбой нагрузки. Буржуи типа АВВ 80 мс копят статистику.
Интересно, что же у них за реле такое расчудесное, и стОить ведь дорого не должно.

За всё надо платить :) Если хочется высокоскоросное отключение, тогда 10 мс на анализ. Можно даже меньше. Амплитуда нарастает 5 мс, ставим время анализа 8 мс с частотой дискретизации N кГц, Задаём условие выключения и ...всё собственно. Для современных микроконтроллеров это даже не задача, а так, задачечка. Программа копеечная. реле...я специально неискал, но на 30 А вроде есть. Твердотельных на 75 А - полно. http://gov.cap.ru/home/102/vnir/Goods/rele/FINDER/rus/66.pdf

iale написал : Буржуи типа АВВ 80 мс копят статистику.

Для импульсных БП 10 мс может уже оказаться много. 80 мс это 4 периода, 8 полуволн с амплитудой превышающей допустимую, а еси БП паршивый и завален бумагами то....

ppkvin написал : И еще замечание: если будет совмещение защиты высокоскоростной + УЗО, то энтот гибрид будет реагировать на флики питания и постоянно отключаться, или же юзер будет вынужден устанавливать номиналы утечки более 100 мА.

Фишка не в том, что УЗО, а в том что ток утечки ПОКАЗЫВАЕТ. Встречал интересную идею, кажется lev125 писал. Купил прибор, воткнил в сеть и сразу видно какую утечку даёт. Если утюг даёт 15 мА то сразу можно сдать и неждать пока начнутся проблеммы. Ну и заодно как противопожарное УЗО можно использовать.

ppkvin написал : Мы тоже прорабатывали такое совмещение функций, но слишком противоречивые требования.

Можно купить и разобрать. Заодно и на реле взглянуть. Сама идея понравилась. Вручную всё задаётся. Кстати никто немешает и время выключения вручную задать. Время включения задаётся - же. От КЗ кстати тоже срабатывает, от перекрузки по току, по напруге...вольтметр, амперметр, ток утечки.....очень заманчивая универсальность.

0
Roman_rem
Roman_rem
Новичок

Регистрация: 20.02.2007

Москва

Сообщений: 64

01.06.2007 в 12:39:26

Smily написал : реле...я специально неискал, но на 30 А вроде есть. Твердотельных на 75 А - полно. http://gov.cap.ru/home/102/vnir/Good...DER/rus/66.pdf

Вот оно! Я не знал, что бывают такие быстрые реле. При заявленном времени размыкания 15 мс, задержки на внешнем реле практически не будет. Но мы опять упираемся в 100 мс у РН-111 и 10 мс у ЗАС. Получается, что оптимальнее ставить младший ЗАС и быстрое реле для коммутации всей нагрузки. Только как младший ЗАС засунуть в щиток?

Кстати, никто не подскажет быстрые реле для данной конструкции в DIN-рейку с током 50А?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25758

01.06.2007 в 13:32:46

Roman_rem написал : Кстати, никто не подскажет быстрые реле для данной конструкции в DIN-рейку с током 50А?

Никто.

При заявленном времени размыкания 15 мс

Это только начало дуги...

0

Следование моим советам вредит кошельку

Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

01.06.2007 в 13:59:03

Roman_rem написал : При заявленном времени размыкания 15 мс

на стр 164 прочее время срабатывания но/нз - 7/10 мс

Roman_rem написал : Кстати, никто не подскажет быстрые реле для данной конструкции в DIN-рейку с током 50А?

На 40А и DIN есть точно. Больше...надо искать.
http://prom-tex.ru/products/configured/t_power_relay.html?p=0 http://www.newic.ru/pdf/SSR/SSR_HD.pdf Где-то встречал переходники под DIN, т.е в него вставляется понравившееся твердотельное реле. http://microtherm.at.tut.by/SSRQ_mt.pdf Кстати, быстродействие у твардотельных реле менее 10 мс, ну а токи и напряжения...для дома хватит :)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.06.2007 в 19:53:27

2Smily С твердотелок при токах свыше 10А ( не говоря уже про 50 ) тепло уже надо сдувать радиатором - на что ватты отводить, на корпус щитка ?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25758

01.06.2007 в 20:02:18

Smily написал : твердотельное реле

Добавили к нему радиатор, варистор, схему управления и получили что-то до боли знакомое. :D

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу