Вялый ремонт 5E / 100 м2

Stan_!, да, верно, обычно 5-6. Но бывает так, что подключаешь опрессовщик, а там уже 10... Поэтому к вентильным коллекторам есть некоторое недоверие.

Если мелкий редуктор не от застройщика, тогда тем более не понятна его установка. Поймите, что это не электрическая цепь, где может быть несколько автоматов. В водопроводе каждый элемент снижает производительнось. А "полдюйма" всего лишь присоединительная резьба. Нельзя просто на всякий случай наставить плохеньких редукторов, обратных клапанов...

И не утерпел - поставил сервоприводы на коллектор. Смотрится круто Радость Но наверное, сниму, чтобы они не покрывались пылью от ремонта.

Вот этого не понял совсем. У вас радиаторы в ЦО или теплый пол от котла? А что еще будет, кроме приводов? Расходомеры будут? я угадал выше в сообщениях? Как это должно работать в центральном отоплении, можете объяснить?

AKI написал: это вы правильно сказали "на данном этапе". Ибо есть некоторый риск вернуться к этапу "водоснабжения". позднее.

Видел эту заметку, но она очень свежая. У меня уже все было закуплено. Буду наблюдать, смотреть.

master.msk написал: Если мелкий редуктор не от застройщика, тогда тем более не понятна его установка. Поймите, что это не электрическая цепь, где может быть несколько автоматов. В водопроводе каждый элемент снижает производительнось.

Аналогии с электричеством вполне можно найти, только будут не автоматы, а цепочка последовательно соединенных резисторов, и вместо величины R - сопротивление, можно использовать другую величину, обратную R - проводимость, обозначаемую G = 1/R (ед. изм Сименс). Это прямой аналог Kvs (или Kv)/. При параллельном соединении проводимости просто складываются, при последовательном - G экв = 1/ (1/G1 + 1/G2....) Напряжение на резисторах - прямой аналог потерь давления на участке водопровода.

На этом аналогии заканчиваются, тк потери давления нелинейно возрастают при увеличении скорости движения воды.

master.msk написал: И не утерпел - поставил сервоприводы на коллектор. Смотрится круто Радость Но наверное, сниму, чтобы они не покрывались пылью от ремонта.

Вот этого не понял совсем. У вас радиаторы в ЦО или теплый пол от котла? А что еще будет, кроме приводов? Расходомеры будут? я угадал выше в сообщениях? Как это должно работать в центральном отоплении, можете объяснить?

Я могу объяснить - на коллектор устанавливаются сервоприводы (актуаторы) которые управляются термостатами из комнат. Хорошо работает когда в комнате несколько радиаторов - тогда один комнатный термостат управляет двумя и более радиаторами (в отличии от термоголовок на радиаторах, когда радиатор с меньшей настройкой или на сквозняке может взять на себя всю работу, а остальные будут отдыхать). Преднастройка для гидравлической балансировки в этом случае может быть как клапанами ввертышами с преднастройкой, так и расходомерами. В квартирах не востребовано, и смысла не имеет, так как дорого и сложно - разве что поиграться в автоматизацию. Более подробно см технички Овентроп, Данфосс и тд.

BV, я прекрасно понимаю как это должно работать. Но не понимаю, как это может работать на центральном отоплении. И термогловки также под большим вопросом, не факт, что будут работать, но они относительно дешевые хотя бы

master.msk написал: как это может работать на центральном отоплении

В каждой комнате один радиатор и один сенсор климата. Программа работает очень просто: если температуа на 1-2 гр. стала выше установленной на термостате в комнате, закрыть сервопривод. Если опустилась на 1-2 гр. - открыть сервопривод.

То есть вся система состоит из четырех элементов, подключенных к ПЛК:

• сенсор климата (под потолком);
• термостат на стене, либо приложение Home Assisant;
• сервопривод на коллекторе;
• датчик температуры на подаче в коллектор (скажет ПЛК, что отопление включили).

master.msk написал: BV, я прекрасно понимаю как это должно работать. Но не понимаю, как это может работать на центральном отоплении. И термогловки также под большим вопросом, не факт, что будут работать, но они относительно дешевые хотя бы

master.msk, Речь идет о двухтрубке. В современном доме. И при правильно настроенном и работающем АРПД (нужный перепад давлений), при нормальном диаметре трубы от этажного коллектора, соответствующего расходу теплоносителя для квартиры (однушка или 4шка - разное), и длине трассы до квартиры - и термоголовки и сервоприводы прекрасно работают и поддаются гидравлической балансировке. Все это вполне поддается расчету, ну или по опыту... Если что-то не работает, то ставится диагноз и лечится.

Stan_! написал: Программа работает очень просто: если температуа на 1-2 гр. стала выше установленной на термостате в комнате, закрыть сервопривод. Если опустилась на 1-2 гр. - открыть сервопривод.

Будет работать плохо - огромный гистерезис. Фишечка правильного управления - заставить работать актуаторы в псевдолинейном режиме. Почитайте ... у Данфос и Овентроп все это разжевано. Не надо изобретать

Stan_! написал: сервопривод на коллекторе;

У Вас какие сервоприводы - моторные или термоэлектрические, на какое напряжение. Нормально открытые, или нормально закрытые?

BV написал: У Вас какие сервоприводы - моторные или термоэлектрические, на какое напряжение. Нормально открытые, или нормально закрытые?

Термоэлектрические, то есть два положения: открыт/закрыт. 24 Вольта. Нормально открытые, чтобы в случае отказа или отключения питания, когда меня нет рядом - отопление в доме было.

Stan_! написал: Термоэлектрические,

повторюсь

BV написал: если температуа на 1-2 гр. стала выше установленной на термостате в комнате, закрыть сервопривод. Если опустилась на 1-2 гр. - открыть сервопривод.

Будет работать плохо - огромный гистерезис. Фишечка правильного управления - заставить работать актуаторы в псевдолинейном режиме. Почитайте ... у Данфос и Овентроп все это разжевано. Не надо изобретать

Не нужно делать режим on/off для радиаторов - остыли нагрелись - вы получите в итоге цикличное колебание температуры воздуха в помещении на уровне 4-5 градусов, что будет очень некомфортно :killyourselfbywall:
Примерно такой режим допустим для теплых полов из-за значительной их инерции, но по температуре воды. В Данфоссовском умном контроллере именно для радиаторов предлагается настройка 12 циклов в час, то есть 5 минут на цикл, если правильно помню. (для теплого пола - другие настройки) Называется это Пропорционально-интегрально-дифференциальное управление. В контроллере Danfoss Icon - называется PWM+ (ШИМ+) и радиаторы и теплые полы вводятся в его настройки отдельно. Кроме того он умеет проводить автоматическую балансировку ветвей, например отопления, если не сильно разные потребности в теплоносителе, длины веток или хотя бы подскажет, где проблема, если автобалансировка невозможна. Кроме того, насколько я понимаю, возможно в контроллер заложены характеристики термоклапанов, и возможно контроллер учитывает их нелинейсти.

Ну а Вы, если я правильно понял - пытаетесь управлять методом чугунного утюга поставленного на конфорку плиты :D

Дело в том что термоэлектрические закрываются и открываются не мгновенно, а в течение 5 минут. И если подавать на них например меандр питания 30сек/30 сек - то они будут в среднем положении по потоку воды.

Как-то так... надеюсь понятно объяснил.

BV, да, лечить можно,в этом даже может быть суть полезной деятельности отдельновзятого специалиста, "гидравлический рпсчет отопления в квартире")) ... но не вылечить. ОП заменены, в квартире и в других квартирах и в доме, где то уже "сервоприводы" и прочее... Автор тоже путает дом и квартиру. Автономное отопление и разбалансированную двухтрубку. Все по другому. Начиная с качества теплоносителя, разницы давлений и заканчивая типом вентелей, взможности их преднастройки и т.д и т.п

master.msk написал: BV, да, лечить можно,в этом даже может быть суть полезной деятельности отдельновзятого специалиста, "гидравлический рпсчет отопления в квартире")) ... но не вылечить. ОП заменены, в квартире и в других квартирах и в доме

ЦО с коллекторами в общественных холлах и с поэтажной горизонтальной разводкой значительно более дуракоустойчива, чем двухтрубная со стояками в квартирах, и даже чем однотрубная. Лучше и проще балансируется и лечится. Последствия деятельности сантехников-штукатуров как правило не распространяются далее квартир, присоединенных к одному коллектору.

master.msk написал: Автор тоже путает дом и квартиру. Автономное отопление

Да просто хочет поиграться в умный дом, точнее - квартиру :)

master.msk написал: Начиная с качества теплоносителя,

В новых домах с теплообменником все не так уж и плохо.

master.msk написал: и заканчивая типом вентелей, взможности их преднастройки

ну в индивидуальной двухтрубной СО практически все то же самое. Ну а в самотечной - понятно, что совсем другое. Другой вопрос, что в частном доме расчет и балансировка, погодная автоматика и тд - экономит деньги. А в МКД, в отдельно взятой квартире - никак, потому что большинству на все плевать.

Насколько я понимаю, у нас как раз сбалансированная система. В МОП установлены на подаче и обратке клапаны Данфос, связанные тонкой медной трубкой. Могу ошибаться, но кажется, это и есть увязка системы?

Stan_! написал: В МОП установлены на подаче и обратке клапаны Данфос, связанные тонкой медной трубкой.

Это АРПД - то есть устройство, прибор.

Stan_! написал: Могу ошибаться, но кажется, это и есть увязка системы?

"Увязка" системы - это процесс приводящий к нужному результату, начинающийся с проектирования системы, с гидравлическим расчетом - диаметров, скоростей, регуляторов автоматических и ручных, и заканчивая работой специалистов по настройке смонтированной системы. Результат - чтобы всем отопительным приборам хватало нужного по паспорту расхода теплоносителя в динамическом режиме - при работе, например, термоклапанов с термоголовками и изменением расхода теплоносителя через отдельные приборы.

Stan_! написал: Насколько я понимаю, у нас как раз сбалансированная система.

Система в итоге становится сбалансированной, когда настройщики пробегутся по системе с дифманометрами и установят указанные в проекте расходы теплоносителя и поставят в проектное положение органы регулировки - настроят, отрегулируют, проведут итоговую балансировку. Если коротко - то Вы путаете теплое и мягкое. То есть примерно как многие устанавливают вентилятор (устройство, прибор) на решетке вентканала и говорят что "мы сделали вентиляцию" (процесс) :) С таким подходом пытаться лихо, "на коленке" состряпать программку, которая будет работать не хуже программы, заложенной в контроллере известных брендов с их многолетним опытом - звучит очень самонадеянно.

Продолжаем тему. Следующий этап - каркас стен и перегородки между комнатами. Будут собираться на профиле Knauf 75 мм, толщина металла 0,6 мм. Обшивка - в комнатах Knauf Сапфир, во влажных помещениях - Аквапанель.

Также как и водоснабжение, каркасные стены будут делаться поэтапно. Сначала - сам каркас, чтобы появились четкие точки привязки различных коммуникаций. Потом вернется мастер, кто делал водоснабжение и завершит его. После этого - стяжка, затем вентиляция и кондиционирование, и только потом - зашивка стен.

Каркас ставим на ленту Knauf в два слоя. Крепление к потолку и стенам - на один слой ленты Knauf. Каркас собирается пробойником, без саморезов.

Коммуникации приходиться обходить кусочками.

Этот этап пока идет без приключений и особенностей. Думаю, будет много особенностей когда будем в стене вести трубы и другие коммуникации

Stan_!, в дверных проемах, и не только, очень здорово ua профиль. Албес Как миниму в дверных проемах. И закладные из полос фанеры.