freemanensung
freemanensung
Новичок

Регистрация: 12.01.2022

Москва

Сообщений: 20

12.01.2022 в 21:55:45

Всем привет, уже всю голову сломал с оптимальным решением системы защиты от протечек, прошу совета. Пробежался по основным системам защиты от протечек на рынке: аквасторож, нептун и гидролок. Больше всех приглянулся гидролок, затем наткнулся на saures - некоторое улучшение на основе гидролока.

Проблема: есть стояки ХВС/ГВС, отопления подачи/обратки. Необходимо перекрывать по датчикам под радиаторами 2 крана на отопление, по остальным в с/у и на кухне перекрывать 2 крана ХВС/ГВС. И пара датчиков общих - перекрывающих все 4 крана разом. Проблема у saures, их текущий контроллер имеет 8 аналоговых выходов. 6 как минимум занимают 4 крана, если gidrolock winner + контроль положения. В итоге 2х совсем недостаточно для датчиков даже в параллель.

Вопросы:

1) Стоит ли забить на контроль положения, настолько ли он нужен, повышает надёжность, или автом. перекрытие/открытие кранов раз в месяц полностью решает проблему внезапного недозакрытия кранов? В таком случае можно краны gidrolock ultimate и выходов занято меньше.

2) Есть ли другое решение типа saures на нашем рынке, нотификация email/telegram/sms/whatsapp, удалённое управление и т.п. + gidrolock? Или и не gidrolock, но чтоб контроллер был 1, остальные плюхи гидролока как резервное питание, надёжность, гарантия и ресурс.

3) Или имеет смысл ставить второй контроллер, т.о. решая проблему выходов. Но здесь 2 существенных недостатка будет: контроллер размещён будет в слаботочном щитке, не коробе с/у, в щитке места очень мало, итак ещё пара роутеров + прочее, помимо места - ещё одна коробка, неужели сложно было сделать сразу одну на 16 выходов?? Второе, засада с перекрытием сразу 4-х кранов, в случае 2-х контроллеров для реализации такой схемы - необходимо 2 датчика вместо 1 на мокрую точку подключенных к 2 контроллерам, чтобы перекрыть все 4 крана, если 1 будет перекрывать только ХВС/ГВС, а 2 - отопление.

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

13.01.2022 в 00:14:33

freemanensung, подключите датчики протечки к приводам (что правильно с точки зрения надежности).

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134817

13.01.2022 в 01:31:39

freemanensung написал: 2 крана на отопление, по остальным в с/у и на кухне перекрывать 2 крана ХВС/ГВС

итого - 2 входа системы.

freemanensung написал: И пара датчиков общих - перекрывающих все 4 крана разом.

еще один вход

freemanensung написал: если gidrolock winner

если про краны - они умеют работать ведущий-ведомый

0
freemanensung
freemanensung
Новичок

Регистрация: 12.01.2022

Москва

Сообщений: 20

13.01.2022 в 12:50:28

AKI написал: freemanensung, подключите датчики протечки к приводам (что правильно с точки зрения надежности).

AKI, а контроллер saures сможет через кран узнавать что кран по датчикам перекрыл систему аварийно и система сработала? Также - что с случаем когда все 4 крана разом, mix обоих подходов?

BV написал:

freemanensung написал: 2 крана на отопление, по остальным в с/у и на кухне перекрывать 2 крана ХВС/ГВС

итого - 2 входа системы.

freemanensung написал: И пара датчиков общих - перекрывающих все 4 крана разом.

еще один вход

freemanensung написал: если gidrolock winner

если про краны - они умеют работать ведущий-ведомый

BV, да - минимально 3 входа по датчикам, параллель ХВС/ГВС + параллель отопление + общий Ведущий-ведомый поможет на управление взять 2 входа, 2+2, но я так понимаю нужны ещё 4 на каждый кран - контролировать положение, если контролировать)

Т.о. 2 + 4 + 3 НЕ равно 8 ((

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

13.01.2022 в 14:01:35

freemanensung написал: а контроллер saures сможет через кран узнавать что кран по датчикам перекрыл систему аварийно и система сработала?

сможет, посмотрите на эту схему:

Входы и выходы объединяются. Итого у вас две группы по два привода (2 входа и у выхода на контроллере). И еще 4 входа свободны пот датчики.

Или: на первый привод в каждой группе вешаете датчики протечки. В этом случае управлять приводом с контроллера ВОЗМОЖНО не получится. Надо уточнить какой выход у датчика и контроллера (если открытый коллектор, то получится). Мне этот вариант нравится больше, поскольку аварийное закрытие не зависит ни от чего кроме датчиков и привода.

В любом случае на контроллере из восьми входов/выходов свободными будут минимум четыре (на них можно доп. датчики повесить).

freemanensung написал: Также - что с случаем когда все 4 крана разом, mix обоих подходов?

не понял вопроса.

0
freemanensung
freemanensung
Новичок

Регистрация: 12.01.2022

Москва

Сообщений: 20

13.01.2022 в 15:23:07

AKI, смотрел уже, может туплю 6 выходов при 4 кранах winner будут заняты, останутся только 2. 2-х мало, т.к. групп датчиков 3: ХВС/ГВС, отопление, ХВС/ГВС+отопление. 6 выходов на 4 крана как понял с уже схемой ведущий-ведомый, 2 для подключения управления 4 кранов + 4 на каждый кран отдельно для контроля фактического положения крана.

Это без контроля положения - да, всего 2 выхода занято на 4 крана, остаётся свободными ещё 6, но тогда и winner уже не так нужен, можно ultimate. Только winner "прокачан" saures до фичи с контролем.

По поводу "Также - что с случаем когда все 4 крана разом, mix обоих подходов?" имеется в виду, если датчики вешать на краны, то думаю контроллер не сможет контролировать сами датчики, а именно контроль разрыва цепи тот же у проводных, зоны где именно произошло, нотификация всего этого дела + поймёт ли контроллер, что произошла авария, а не просто перекрылся кран по непонятной причине. В общем все фишки ради чего контроллер и нужен по сути. И даже если на всё это подзабить, куда вешать датчик который должен перекрыть все 4 крана разом, на краны не получится. Только на контроллер, который уже и разрулит что перекрывать все 4. Поэтому и получается в этом случае микс - датчики и на контроллере и на кранах.

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

13.01.2022 в 15:37:03

freemanensung написал: 6 выходов при 4 кранах winner будут заняты

выходы и входы объединяются у каждой группы как на схеме. Их всего четыре в итоге.

0
freemanensung
freemanensung
Новичок

Регистрация: 12.01.2022

Москва

Сообщений: 20

13.01.2022 в 19:12:41

AKI, с учётом отдельной плюхи от saures, которой нет у гидролока, отдельного модуля контроля положения внутри winner, требующей отдельный выход затем в контроллере?

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

13.01.2022 в 20:21:12

freemanensung написал: с учётом отдельной плюхи от saures

без учета. С "плюхой" датчики надо подключать к приводам. Вполне укладывается: две группы датчиков на приводах и третья (и если надо четверная) на котроллере.

0
freemanensung
freemanensung
Новичок

Регистрация: 12.01.2022

Москва

Сообщений: 20

13.01.2022 в 20:45:05

AKI, это я и назвал mix обоих подходов. Проблема в: контроль цепи датчика, контроле контроллером датчика, зоне где и уведомлении контроллером обо всём этом. Прокатит только для двух групп датчиков на контроллере, а надо 3. Я вообще не уверен что контроллер способен "переварить" что кран закрылся с собственными датчиками и это ситуация: авария. И ключевой вопрос - такли нужен контроль положения крана от saures с winner, или ultimate и в топку положение.

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

13.01.2022 в 21:45:22

freemanensung написал: ключевой вопрос - такли нужен контроль положения крана от saures с winner, или ultimate и в топку положение.

тут вот какое дело: мне не очень нравятся приводы виннер (с кнопками и лампочками). Концептуально. Поясню: если надо перекрыть воду, есть отсечные, с которыми все ясно. Использовать для этой цели кнопочки и ждать пока они закроются - большого смысла нет.

Кроме того, пластик корпусов приводов у Гидролока - не вечный, иногда трескается сам по себе. Чем меньше корпус, чем меньше на него нажимать, тем дольше прослужит. Поэтому приводы профессионал - мне больше нравятся. Но у них нет датчика положения шара. Риск заклинивания (когда попал мусор) - относительно небольшой. И хотя доп. контроль дело правильное, плюсы-минусы (на мой взгляд) у виннер/профессионал балансируют около нуля.

Управление (внешнее) полезно. Для домашней автоматизации. Но я противник перекрывания воды в квартире, когда каждый раз при уходе из дома. Если этот сценарий запланирован, то отказ от датчиков положения (сигнала аварии если краны прикипят) плохо. Тут он скорее нужен. Для спокойствия что "водопровод на замке".

Вот такая нехитрая логика. Надеюсь, ответил понятно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу