Установка водяного полотенцесушителя лесенка откровенное зло в многоквартирном доме.

AKI написал: Тот случай, когда одна картинка убивает километры нытья НИ О ЧЕМ. В общем "тему" можно и закрывать после этого.

Полностью разделяю ваше мнение ! :applause:

Technik-san написал: схему уже несколько лет успешно реализует в своей практике московский сварщик Пётр с ником welplum

надо же, через 2 страницы, родил полезную информацию, но только с технической стороны и для общего развития. Потому как с практической стороны штука бесполезная. Потому как если посчитать стоимость прокладки отводов и монтажа водяного полотенцесушителя, плюс производства теплообменника, то далеко не факт что затраты на электроэнергию окупятся за срок службы санузла.

ЗЫ Если кому-то на старости лет показалось что выпускнику МГСУ сложно понять принцип работы теплообменника, то пусть это будет его личной проблемой, уточню что кроме автора негативного высера это никому читать не интересно.

Олегович - вот только сейчас убедился, какой же ты гавнистый и бездарный персонаж

Олегович написал: чтобы не быть голословным насчет моих заявлений насчет решений технисана могу сказать следующее :

Опытным путем установлено что обратная промывка сетки самопромывного фильтра не эффективна настолько чтобы ее применять. Накипь из ржавчины настолько сильно пристает к сетке что ее очистить можно только с помощью специальных средств растворяющих отложения. То есть достать сетку из фильтра и очистить механическим путем.

А теперь смотри, студент, предметный пример и учись, зачем она нужна, эта промывка

jekasus написал: Я вникаю, и понимаю менталитет, но нахер это нужно в ванной - носки сушить?

о том и речь, есть здравый смысл и экономическая целесообразность и последняя не в пользу водяного п/с.

На будущее, просьба всех ограничиться обсуждением вопроса темы и только.

alice tracy написал: Другое дело, что с вашей стороны не было даже попытки объяснить мою потенциальную неправоту, потому что вы банально не поинтересовались сутью предложения.

я ценю ваше потраченное время на столь объемный текст, вот только я не нашел в вашем посте никакого предложения, а лишь предположение о том что я топлю против водяных п/с по причине незаинтересованности в их монтаже с коммерческой стороны. Поэтому уточняю, если до сих пор это не очевидно, что мне лишь жалко заказчиков, поэтому этой темой я хочу их оградить от потенциальных проблем. А если приведенные аргументы не убедительны, то я порекомендую обратиться к кому-то другому, по одной простой причине, я не хочу быть виновником проблем у данного заказчика.

alice tracy написал: К тому же вы сами, прямым текстом, указали в комментарии выше, что вам неинтересно и невыгодно работать с такими заказами и вы предпочитаете перекладывать их на других мастеров (или немастеров - это уж как повезет заказчику).

я имел ввиду не изначальный монтаж, а сварочные работы в отремонтированном санузле когда через несколько лет придется переваривать отгнивший отвод или стояк с доступом через лючок. Почему то уверен что не найдется ни одного исполнителя кому подобные монтажи будут интересны.

alice tracy написал: Я не знаю причин такой вашей патологической нелюбви к этому прибору, могу предположить, что вам банально выгоднее выезжать на переварку стояков отопления по всей квартире - это проще, быстрее, объемнее и денежнее. Плюс (возможно) менее ответственно и с более гарантированным результатом. Повторюсь, это чисто мое мнение, основанное на наблюдением за вашими постами на этом форуме.

выгодность везде одинаковая, она уже заложена в моем прайс-листе, ответственность тоже везде одинаковая, единственное что меня откровенно бесит при переварке стояков ГВС, это то что каждый второй стояк с неисправной запорной арматурой, что накладывает неудобства при сварке. Но я уже давно с этим смирился и это совсем не является причиной для создания этой темы.

Общество наверное так привыкло к двойным стандартам в политике, сми да и даже когда в семье у всех своя правда что когда человек просто пытается оградить других от потенциальных проблем, со стороны это воспринимается как материальная заинтересованность...

Олегович написал: экономическая целесообразность и последняя не в пользу водяного п/с

Для обогрева С/У площадью 4 квадратных метра в месяц потребуется около 80 киловатт-часов. Расчёт тут. При нынешних ценах на ЭЭ это около 5 тысяч рублей в год. За срок службы (допустим 5 лет) это 25 тысяч рублей. За десять лет соответственно 50 тысяч рублей. Это дороже или дешевле монтажа теплообменника?

P.S. Расходы на ЭЭ для электрического ПС можно снизить, установив реле времени. Например, включая электрический ПС на пару часов в сутки. Пример тут.

Но это означает, что бОльшую часть времени электрический ПС будет холодным. Сушить "носки" по расписанию не очень удобно.

Но это не главное: в холодном С/У ухудшается вентиляция, хуже просыхают стены и возрастает риск роста плесени/грибка. Такая "экономия" ЭЭ/обогрева может привести к еще большим непредвиденным расходам.

не 5000, а 3500 примерно, так как отапливать санузел если и придется то 8 месяцев в году, если говорим о нашем регионе. Прокладка труб до места установки полотенцесушителя с учетом стоимости труб и штрабы возьмем грубо 20тр, это в среднем по больнице, не сильно далеко и не слишком близко от стояка, с учетом того что цена электрического не сильно отличается от водяного то срок окупаемости получается примерно 6 лет, без учета стоимости теплообменника и сварочных работ по его монтажу. Сколько он стоит мне сложно сказать так как цена может быть одна при потоковом производстве и совсем другой при штучной под заказ.

И это при условии что он постоянно работает и отапливает санузел как отопительный прибор. В чем по практике проживания без оного прибора как в частном доме так и в квартире лично я не заметил никакой потребности.

Если посмотреть со стороны обывателя : купил любую модель, повесил куда захотел, нанял по монтажу почти кого угодно, вообще не думаешь о прогреве и протечке и уж тем более о сквозной коррозии на отводах.

Да и потом спор уходит не в ту плоскость, в которой создавалась тема изначально. Есть проблема. Она имеет почти повсеместное распространение. Шанс ее избежать - минимальный. В ходе полемики нарисовались 3 возможных пути для решения проблемы :

1.Установить электрический и забыть о любых проблемах, затраты в год 3500р 2.Переварить отводы с резьбами и надеяться что не сгниют уголки или сам п/с, при этом отводы не забьются. 3.Найти мастера для сварки и монтажа теплообменника, залить туда полипропиленгликоль под давлением и остаток дней вообще ни о чем не переживать. Даже о том что возможно со временем прокладки потеряют свою упругость и потекут во время отключения ГВС, что потребует вызова мастера (доп.расходы) + возможная потеря дохода, так как придется потерять время на нахождение дома.

Что из этого выберет сам обыватель решать только ему в частном конкретном случае.

Может еще что-то будет предложено со временем. На данный момент я как монтажник и как обыватель не вижу альтернативы 1 пункту.

Кстати насчет голосовалки, не мой выбор что там всего 1 пункт а недоработка движка форума, второй и третий пункты добавить не получилось.

Я бы включил в этот калькулятор шаровые краны защиты от протечек. Чтение темы было приятно мне подтверждением, какой я вумный. Мой полотенцесушитель подключён к стояку резьбовым тройником и чугунной сидёлкой Гебо с латунным вкладышем. Высокий расход в моём варианте поддерживается насосом мощностью 5 Вт. Защита полотенцесушителя стоила мне одного дополнительного моторного крана Ду15, т.к. тройник на стояке используется и для подключения обратки ПС и для потребления ГВС. Необходимая мощность для обогрева санузла с трудом поддаётся учёту. Расход в вентиляции санузла может быть очень разным, как и температура воздуха, притекающего в санузел из квартиры. Даже нашим северным летом, что "карикатура южных зим", в санузле может быть прохладно. Потому в калькуляторе мощность нагревателя должны быть заранее известной клиенту. Может быть, стоит начинать разговор с заказчиком с прикладывания анемометра к вентиляционной дырке? Важны и личные предпочтения клиента в температуре воздуха. В климакс эти предпочтения могут смениться. При отказе от водяного полотенцесушителя стоит сдвигать стрелки в пользу электрического подогрева пола. Кабельный подогрев пола по ночному тарифу может улучшить калькулятор в пользу отказа от водяного полотенцесушителя. Потолок санузла с четырьмя галогенками по 50Вт даст тепла столько же, как некоторые электрические полотенцесушители. Нужно просто свет не выключать, чтобы полотенце высохло. :)

Олегович написал: отапливать санузел если и придется то 8 месяцев в году, если говорим о нашем регионе.

то есть четыре месяца в году "носки" сушить не надо? Но это даже не главное: "выпускнику МИСИ" грешно не знать, что ВО ВСЕХ проектах МКД (и старых и новых) предусмотрена естественная вентиляция. Которая работает от перепада температур внутри дома и снаружи. Поэтому летом вентиляция работает очень плохо (на улице жарко, в доме прохладно). Если не подогревать воздух в С/У, то естественная вентиляция будет работать еще хуже. Особенно летом, в те самые четыре месяца.

Олегович написал: Прокладка труб до места установки полотенцесушителя

можно подумать, что электрический ПС работает от батареек и к нему не нужно проводить линию, устанавливать розетку УЗО и другую электрическую арматуру. Это все бесплатно?

Олегович написал: с учетом того что цена электрического не сильно отличается от водяного то срок окупаемости получается примерно 6 лет

с учетом того, что в электрическом ПС всегда есть ТЭН, срок службы которого ограничен, а в недорогих электрических ПС (сухих) еще и высок риск перегорания из-за неправильно развешенных "носков" ни о какой "окупаемости" речи не идет.

Олегович написал: купил любую модель, повесил куда захотел, нанял по монтажу почти кого угодно

и получил во влажном помещении сетевой электроприбор, с набором "популярных поломок".

Итого: чудес не бывает. Надежный электрический ПС стоит недешево, требует грамотного монтажа, вешается не "куда угодно", а туда, где заранее предусмотрена розетка и имеет ограниченный срок службы. Прибавим к этому высокие расходы на оплату электроэнергии и получим вполне простой вывод: комфорт, безопасность и надежность приведут к увеличению расходов.

Но если есть возможность платить больше, нет грамотного сварщика/монтажника (способного не только короткие отводы варить), но есть грамотный электрик, то выбор электрического ПС - оправдан.

Жизнь нынче очень непредсказуема и закладывать дополнительные расходы себе на будущее шаг смелый, можно сказать отчаянный. А с учетом роста тарифов даже глупый: не пользуете ГВС - не платите, а водяной ПС все равно горячий. А захотели экономить ЭЭ - сушите "носки" на электрическом ПС по календарю и расписанию. И средства от плесени/грибка закупаете регулярно. Никто не возражает.