И всё же, сколько, и чего лить в стяжку

Я перед тем как делать стяжку тоже проштудировал здесь форум в плане соотношения компонентов (лезть в специальную литературу посчитал излишним), сведения противоречивые, но, усредняя инфу, пришел к выводу: 1 часть цемента М600(какой у меня был), 3 части песка, 1 часть воды, 0.2 части ПВА. В качестве меры использовал пластиковое ведерко. Ничем не укрывал, ходил на 2-й день, трещин не было, даже через 2 месяца, толщина 4-5см. Результатом доволен. Стяжка предназначалась под укладку половой плитки (керамогранит).

Про подготовку основания знаю. Даже собрал бульбулятор для сбора пыли с пола. Про уход тоже наслышан и уже прикупил пуливизатор для полива и плёнки на всю площадь для укрывания.

Книжки пустое. Одно вода или что то на подобии той же инструкции. Был уверен чито пишут про ЦПС, а оказалось что про чистый цемент. Но в книжки всё же гляну, просто сейчас всё в коробках запоковано.

Недоразмешать врят ли получится, так как мне не придётся жалеть дрель и электричество. У меня есть бетономешалка, как раз на 2 мешка смеси и воду её вышекрыши хватит. И времени на перемешку у неё хватит выше крыши. Пока одну партию ложу другая будет мешаться (дай бог что бы меньше 10-15 минут).

Про воду уже много наслышал, собственно потому и буду добовлять пластификатор замещая воду.

А вот про ЦПС это уж как бог пощлёт. Но бригада не моих и не заинтересованных строителей сказали что смесь вполне приличная (один мешок уронили, он порвался и немного высыпалось самой смеси, а не "фильтрата" через клапаны).

Ну и до кучи стяжка 3-4 см с армированием сварной металической сеткой 25х50х2 мм.

Так что это всё лирика.

Вопрос был отвлечённый от реалий и приближенный к идеалу.

Кто нибудь может назвать точные цифры сколько чего лить именно в класическую ЦПС?

У самого уже есть некие расчётные значения, но хочется услышать их от других.

Anion написал : Кто нибудь может назвать точные цифры сколько чего лить именно в класическую ЦПС?

такого нет !, есть бетон, и его отношения строго означены. ЦПС применяют для кладки , но там условия схватывания совсем другие. Для стяжки берут кто на что горазд., но чем меньше воды тем лучше.

Ну ладно, а если это будет М300?

Он же вообще чуть ли не по ГОСТу делается, или по ТУ. По крайней мере на мешке что то указано.

Anion написал : Он же вообще чуть ли не по ГОСТу делается

у Вас гостовский песок ?, процентное соотношений по фракциям выдержано ?, кол-во пыли, глинистых частиц не превышают норму ?, дотошный Вы наш... :)

М300 1:6 , цемент - песок. Воды 0,4 , но попробуёте такую штуку размешать и уложить, эт тож самое что гвоздь голой ладонью забивать.

Ну я же как раз просил изходя из идеала. Как в физике, идеальный газ, идеально чёрное тело, ну и всё такое...

Чел, независимый от продовца строитель, который чуть ли не по господряду одному вояке в соседней новостройке ремонт делает сказал что смесь хорошая. На ладонь из дырки насыпал, пальцем поводил, подул легонько, лизнул (шучу) и сказал что смесь хорошая и спросил где брал, даже телефон записал.

Да и сам смотрел, глины вроде бы нет, песок относительно крупный, бывают правда мелкие камушки встречаются (до 3-4 мм).

=vadim= написал : М300 1:6

Собственно и это надо было. А мешать, как уже говорил, не я буду, а бетономешалка. Пусть трудится, мне не жалко. А что бы ложилась буду пластификатор лить. Там посмотрим.

Но всё равно, раз уж Вы раскусили мою дотошность, то может быть поясните :)

Если при соотношении 6 к 1 воды надо 0,4, то получается что на 10 килограм сухой смеси в указанной пропорции нужно 0,57 литра воды. При этом во всех статьях и найденных инструкциях на ЦПС указывают значение близкое к 1,3.

Что то у меня опять не сходится. :)

И какими долями считать, массовыми или объёмными?

Не сочтите за зануду, даже если таким являюсь, просто хочется докопаться до истины.

А то как не начнёш читать инструкции да слушать продовцов да гастеров, то сразу появляется навязчевое чувство что тебя обманывают, так как если верить то получается что сегодня 2+2=5, а завтра, но при других обстоятельствах будед всего 3.

=vadim= написал : гвоздь голой ладонью забивать

А вот с гвоздями вопрос решаем. У меня отец в моём детстве показывал мне ФОКУС. Как раз забивал гвозди. Только не ладонью, а ребром ладони. (Да и гвозди как потом выяснилось были мебельные с большой шляпкой, но меня впечетляло :) )

Основная роль воды при изготовлении ЦПС - это гидратация цемента, с его последующим отверждением. Для этого достаточно 20-30% от массы цемента. В случае приготовления ЦПС в соотношении с песком 1 : 5-6, необходимое минимальное кол-во воды составит около 0,5 л на 10 кг смеси. Другое дело что такая смесь будет выглядеть полусухой и сделать из неё что либо затруднительно. Поэтому, для улучшения пластических свойств раствора долю воды в нём увеличивают. Точное количестко вам никто не скажет, т.к. оно будет зависеть от назначения раствора, способа укладки и применяемого сырья, но д.б. не менее 0,5л.

Не знаю точный состав ГЛИMC-Элacтик, но и так понятно что это латекс на водной основе. В этом случае содержание воды в нём 60-70%, вот и посчитайте сколько вам нужно добавить воды в составе пластификатора :)

Anion написал : У меня отец в моём детстве показывал мне ФОКУС

ок !, значит вы сможете в буквальном смысле заколотить получившуюся смесь.

Anion написал : И какими долями считать, массовыми или объёмными?

всё по массе.

Anion написал : указывают значение близкое к 1,3.

о!, а вот тут самое интересное, потому как учитывается некое виртульное водоотсасываемое основание + испарение воды в первые часы, опять-же с виртуальной влажностью помещения + недоутрамбовывание смеси. КАроче , если делать по науке, полученную смесь фиг уложишь, она сразу высохнет, прочность будет никакая. Но зато трещин не будет стопудово !, потому-как цемент загидратируется тока на несколько процентов + будет отсутствовать дополнительная усадка от испарения. :)

Xenon написал : содержание воды в нём

Ой, ну не путайте меня ещё больше подсчётом массовых доле воды в воде, воды в пластификаторе и воды в воздухе, у ГЛИМСа, написано что вместо воды. Вот и примем 1 к 1. А то я уже готов свихнутся.

А многие ещё удивляются чего так косячат гастеры. Попробуй тут просчитай все отношения особенно если образование 2 вечера у старосты аула.

То есть на 10 кг смеси в пропорции цемента к песку 1:5-6, минимум полюбому 0,5, а максимум, которого уже много, но для работы он необходим, по всем рекомендациям 1,3 литра жидкости. Так?

Ну теперь я полностью понял, но всё же не впечатлился, идеей активиста полусухих стяжек.

=vadim= написал : о!

Издиваетесь над бедным нчинающим ... И так тошно

И что в итоге это значит?

Многим 1,3 литра всё же хватало. Или вы считаете что с поправкой на потери воды не хватит?

to Anion, сильно не ошибусь если посоветую на 10 кг ЦПС смеси добавлять 1л ГЛИMC-Элacтик (0,6-0,7л Н2О).

Но лучше конечно сделать пробный замес и оценить что получилось, решать в итоге Вам.

P.S. А поверхность перед укладкой нужно всёже хорошо увлажнить и еще лучше вначале водой, а затем разбавленным Глимсом, дождаться полного впитывания. Удачи.