Нужен совет по стяжке

Поджскажите пожалуйста собираюсь делать стяжку из керамзита вперемешку с пескобетоном м300 слоем от 2 до 6 см и сверху обычную стяжку пескобетоном м300 толщиной 2см и вот в чем вопрос можно ли сделать сначало пирог из керамзита с пескобетоном и через некоторое время уже стяжку через неделю просто по времени не успею сделать и нужно ли будет либо прогрунтовать этот казинак из керамзита или водой намочить когда буду стяжку делать боюсь что он воду высосет из стяжки

Spaceman написал:
водой намочить когда буду стяжку делать боюсь что он воду высосет из стяжки

его по любому замачивать надо перед смешиванием с пескобетоном , кстати зачем пескобетон ? возьмите обычную универсальную М200
ее затирать без проблем в отличии от пескобетона где крупная фракция под правилом борозды дает при затирке
делайте сразу весь слой - так проще
ничто вам не мешает начать в полный слой с того места где закончили

fhntv написал:

Spaceman написал:
водой намочить когда буду стяжку делать боюсь что он воду высосет из стяжки

его по любому замачивать надо перед смешиванием с пескобетоном , кстати зачем пескобетон ? возьмите обычную универсальную М200
ее затирать без проблем в отличии от пескобетона где крупная фракция под правилом борозды дает при затирке
делайте сразу весь слой - так проще
ничто вам не мешает начать в полный слой с того места где закончили

fhntv, керамзит и большая часть пескобетона м300 уже закуплена лежит и ждет так что полюбому буду делать как описал выше, насчет замачивания в 95% случаев его не замачивают и я уже делал так стяжку правда я делал все сразу и на небольшой площади у меня не чего не треснуло не забухтело все ровно но там я делал сразу на еще живой керамзит сразу делал стяжку а тут я смогу сделать стяжку когда керамзит уже подсохнет, либо я еще думаю насчет варианта делать сразу но полосками но непонятно будет ли вся конструкция прочной если сделать половину а через неделю вторую

Spaceman написал:
в 95% случаев его не замачивают

Spaceman написал:
непонятно будет ли вся конструкция прочной

с вашим опытом и знаниями впору у вас консультироваться

Spaceman написал:
нужно ли будет либо прогрунтовать этот казинак из керамзита

не нужно, но - можно. И лучше да, чем нет.

Spaceman написал:
или водой намочить к

Или водой, тоже можно.

Spaceman написал:
боюсь что он воду высосет из стяжки

боятьс этого не стОит, высасывание воды из стяжки не грозит ничем кроме того, что вам будет неудобно разравнивать полусухую стяжку.
Начнёте, и там увидите - если вода будет исчезать в керамзите. тогда смочите основание, если нет, то и ладно)

Грэй,спасибо за совет а по поводу того что все будет делаться не сразу и как лучше сначало сделать на всей площади козинак из карамзита а позже стяжку или лучше частями?

Я бы не стал заливать отдельным слоем 2см, может отслоиться. Я делаю верхний слой около 1см, но заливаю сразу вместе керамзитовой смесью, в керамзит сетку кладочную. Если морально не смущают трещины между частями, я бы так и посоветовал делать. Хотя трещины в любом случае будут.

Федя222 написал:
Я бы не стал заливать отдельным слоем 2см, может отслоиться. Я делаю верхний слой около 1см, но заливаю сразу вместе керамзитовой смесью, в керамзит сетку кладочную. Если морально не смущают трещины между частями, я бы так и посоветовал делать. Хотя трещины в любом случае будут.

Федя222, насчёт одним проходом в самую точку. Про сетку -тоже. Но ... Если ее положить с перехлестом, и увязать вусмерть, то трещин не будет.
И я не понимаю, накой керамзит добавлять в цпс. Обычно кладут слой керамзита, поверху пленка, потом сетка кладочная 50х50х4мм, и цпс. По расчету, слой цпс нужен 4-5см.

Spaceman написал:
как лучше сначало сделать на всей площади козинак из карамзита а позже стяжку или лучше частями?

Удобней делать так:
сначала керамзитовую стяжку на всю площадь,
а потом песочную стяжку на всю площадь.

Грэй, удобней для чего? Для бухтения?

sanya1965, удобней для мастера.
Бухтение чаще бывает при укладке ЦПС стяжки на гладкое основание,
А стяжка с керамзитом бугристая, и очень хорошо удерживает новый слой.

sanya1965 написал:
И я не понимаю, накой керамзит добавлять в цпс. Обычно кладут слой керамзита, поверху пленка, потом сетка кладочная 50х50х4мм, и цпс. По расчету, слой цпс нужен 4-5см.

Возможно способ имеет право на жизнь, но тут нужна суперквалификация мастера. За свою практику наблюдал пару раз стяжки поверх сухого керамзита и желания повторять чей-то опыт как-то не возникало. И у знакомых отделочников были подобные случаи. Речь о мокрых стяжках.

Федя222, это стандарт для стройки без суперквалификации. Керамзит примораживают поверху молочком, потом пленка (нужна для квартиры, в цехах пофик) и цпс.
Если керамзит взбить миксером с цпс, то при разравнивании эти окатыши будут мешать. Ладно ещё, когда доступ с двух сторон есть. А когда с длинным плечом с одной стороны, то правИлом не достанешь.

Грэй написал:
sanya1965, удобней для мастера.
Бухтение чаще бывает при укладке ЦПС стяжки на гладкое основание,
А стяжка с керамзитом бугристая, и очень хорошо удерживает новый слой.

Грэй,
Мастеру удобней деньги взять и ничего не делать. Но про удобство речи нет, она скорее про качество и долговечность пирога пола.
ЦПС не формирует прочную основу при слое менее 4см. Можно было б наливайкой, но для 2см слоя это будет недешево, и глупо. ЦПС намного дешевле, и по правилам его надо лить сплошь, а не послойно.

sanya1965 написал:
ЦПС не формирует прочную основу при слое менее 4см.

Вы очень крупно ошибаетесь, повторяя слухи, ходящие в среде новичков

sanya1965 написал:
ЦПС намного дешевле,

дешевле, чем что?
-Такто, никто тут не говорил что ЦПС это дорого)

sanya1965 написал:
и по правилам его надо лить сплошь, а не послойно.

По каким таким правилам?
Давайте прАвила в студию.

sanya1965 написал:
при разравнивании эти окатыши будут мешать

sanya1965 написал:
правИлом

если разравнивать ногами в сапогах - то все нормально

sanya1965 написал:
ЦПС не формирует прочную основу при слое менее 4см

смотря по какому основанию

Все кто ответил спасибо только по теме точнее по на мои вопросы ответил только Грэй, вопрос про то что как лучше сделать как лучше сначало сделать на всей площади козинак из карамзита а позже стяжку или лучше полосками(козинак+ стяжка)? за раз просто не успею все сделать делаю 1 и выходные ограничены

Грэй написал:
Вы очень крупно ошибаетесь, повторяя слухи

Как мне видится, стяжка любой толщины зацепляется за основание одинаково. А вот с усадкой не очень ясно. Но тонкие слои бухтят чаще, у меня такой опыт. Может и толстые локально отслаиваются точно так же, но подобное "пятно" не принесет таких неприятностей, как тонкий "пятачок", который скорее всего отлетит под ногами еще до монтажа напольного покрытия. Плюс еще тонкий слой сильнее ведет и выгибает при высыхании, что еще более способствует отслаиванию, хотя тут могу и ошибаться, просто мое мнение.

sanya1965 написал:
это стандарт для стройки без суперквалификации

Каким образом удерживаете сетку в нижнем слое раствора?

Федя222, сетка должна быть в середине пирога. Кладу ее на трубы, в остальных местах подкладки разные.
Фото не мое, пишу в метро.

Spaceman, я в одну репу лил 26м2 за день, это 52 мешка ЦПС. Просто надо заранее все приготовить. Можно иначе. Ширина комнаты 280-340см. Кладём сетку на керамзит полосками по длине комнаты, по краям комнаты и в середине. Ставим на сетку и примораживаем маяки. Насыпаем керамзит между соседними маяками на пару метров, привязываем сетку к торчащим листам сетки из-под маяков, и льем. Потом ещё пара метров. И т.д. за день надо успеть сделать половину комнаты по длине.
При этом способе пленка кладется ПОД керамзит на плиту, керамзит не проливается молочком. Укладка полос сетки и маяков делается накануне.

sanya1965 написал:
Spaceman, я в одну репу лил 26м2 за день, это 52 мешка ЦПС. Просто надо заранее все приготовить. Можно иначе. Ширина комнаты 280-340см. Кладём сетку на керамзит полосками по длине комнаты, по краям комнаты и в середине. Ставим на сетку и примораживаем маяки. Насыпаем керамзит между соседними маяками на пару метров, привязываем сетку к торчащим листам сетки из-под маяков, и льем. Потом ещё пара метров. И т.д. за день надо успеть сделать половину комнаты по длине.
При этом способе пленка кладется ПОД керамзит на плиту, керамзит не проливается молочком. Укладка полос сетки и маяков делается накануне.

sanya1965, Способ интересный но слишком мудренный(но я думаю оч крепкий) но стяжка у меня не оч толстая поэтому я хотел без сетки обойтись,да согласен можно за день вот я в предыдущие выходные выставил маяки подготовил поверхность на следующих выходных постараюсь все залить.

Еще вопрос есть пескобетон м300 40кг мешок хочу добавить пластификатор Sika Sikament BV-3M в инструкции написано 0,2-0,5 л на 50 кг цемента и пропорции цемента песка и щебня, обьясните пожалуйста сколько на 1 мешок 40 кг пескобетона добавить пластификатора(я просто не понимаю они имеют ввиду готовую смесь или только ЦЕМЕНТ).

они имеют ввиду только цемент.
в вашем мешке с пескобетоном песка около 30, а цемента около 10 кг

Грэй написал:
они имеют ввиду только цемент.
в вашем мешке с пескобетоном песка около 30, а цемента около 10 кг

Грэй, тоесть я правильно понимаю на 1 мешок пескобетона м300 нужно примерно 50-100 мл?

зачем пластификатор в стяжке ?

Spaceman написал:
тоесть я правильно понимаю на 1 мешок пескобетона м300 нужно примерно 50-100 мл?

Дальше я затрудняюсь решать эту задачу, это сложно для моего мозга.

fhntv написал:
зачем пластификатор в стяжке ?

fhntv, для удобства работы с стяжкой

Spaceman написал:
для удобства работы с стяжкой

думаете без него работать неудобно ?
и ладно штукатурка там еще...
но стяжка ...

Spaceman написал:
Еще вопрос есть пескобетон м300 40кг мешок хочу добавить пластификатор Sika Sikament BV-3M в инструкции написано 0,2-0,5 л на 50 кг цемента и пропорции цемента песка и щебня, обьясните пожалуйста сколько на 1 мешок 40 кг пескобетона добавить пластификатора(я просто не понимаю они имеют ввиду готовую смесь или только ЦЕМЕНТ).

Spaceman, Может кому пригодиться официальный представитель фирмы Sika мне ответил что на 1 мешок пескобетона Holcim M300 40 кг нужно от 12 до 18 грамм фибры SikaFiber PPM-12 и от 40 до 90 мл пластификатора Sika Sikament BV-3M

Spaceman написал:
я правильно понимаю на 1 мешок пескобетона м300 нужно примерно 50-100 мл?

Spaceman написал:
официальный представитель фирмы Sika мне ответил что на 1 мешок пескобетона Holcim M300 40 кг нужно .........от 40 до 90 мл пластификатора

Выходит, что Вы посчитали правильно