Какой токарный станок нужен, чтобы изготовить конструкцию типа цилиндр и поршень с люфтом не более 5 мкм?

Alekss, шанс больше, если будете вести себя нормально)

Для изготовления точных форм посмотрите фотополимерные 3д принтеры.

VipKokosh написал: Люфт на сверле же гораздо больше, чем на пиноли.

Что за люфт такой "на сверле"? биение? Заточка сверла будет иметь такую неравномерность формы (опять же из-за допусков на саму заточку и биений заточного станка), которая "сожрёт" любую точность пиноли. Фрезы имеют аналогичные свойства.

strider1978 написал: Это делается на ЧПУ, никак не на сверлильно-фрезерном.

А сверлильно-фпезерные не бывают с ЧПУ?

Дымчатый написал: А сверлильно-фпезерные не бывают с ЧПУ?

Уж точно не самодельные. Да ещё с таким квалитетом.

Мишутк,

Для изготовления точных форм посмотрите фотополимерные 3д принтеры.

А каким образом это решает проблему? Сделаю я мастер-модель, ну то есть напечатаю деталь на принтере. Дальше что? Форма нужна металлическая. Или предлагаете из керамики лепить? Ну можно, но способов решения задач много не бывает. не хочу упереться в керамику

Может вы мне предлагаете напечатать на принтере мастер-модель самой формы (вот загогулина!), а потом по ней отлить форму из алюминия, силумина, чугуняки? Ответ такой же: способов много не бывает, но в данном случае еще добавлю, что прецизионное литье очень сомнительная штука (боюсь, что с кустарным литьем в землю - которое я смогу осилить - оно не имеет ничего общего), а если дорабатывать фрезой, то вот и вернулись к станкам и пинолям

Дымчатый,

Что за люфт такой "на сверле"? биение?

Ну я же говорю, что это сложнейшая тема и она просто неподъемна для мозга

strider1978,

Уж точно не самодельные.

Ну да, никто сам не делает сверлильно-фрезерных с ЧПУ, вот их и нет Зато для того чтобы написать какую-нибудь язвительную гадость на форуме, почему-то не нужна огромная корпорация

VipKokosh написал: Зато для того чтобы написать какую-нибудь язвительную гадость на форуме, почему-то не нужна огромная корпорация

Как говорят нынешние кумиры: "Значит смотрИте":

Цена станка складывается из НИОКР и собственно производства. Допустим какой-нибудь золотой человек "за интерес" готов изготовить пару десятков деталей с минимальными допусками. Но спроектировать силами форума такой станок не получится.

Более того, когда я занимался запуском технопарка к нам приходили различные товарищи (не господа) в основном в годах, с готовыми чертежами в КАД, которые в принципе можно было сразу пускать в производство. Не пустили, почему - догадайтесь сами. А у Вас и чертежей нет, и понимания того, что станок самодельный нужно будет по кругу переделывать 3-4 раза, пока он начнёт зарабатывать. Даже у фирмачей есть проблемы. Некоторые известные, некоторые вылазят совсем в неожиданных местах.

strider1978, вертикальный станок способен делать сотни разных вещей.

Некоторые из них вообще никаких доработок не требуют.

Допустим, надо просто просверлить в чугунной сковороде отверстие, чтобы из нее выливалась вода :D

Любой сверлильный станок, у которого хватит крутящего момента и есть более-менее прямой угол, справится с этим буквально в десять раз лучше, чем шуруповерт.

Причем шуруповерт может стоить 50 т.р. - а сверлильный станок 5, и все равно справится в десять раз лучше. За что же мы отдали 45 т.р. в случае с шуруповертом? Какой-такой НИОКР там провели? Скам тоже бывает! Но здесь речь о станке. И он подойдет даже самый простой.

Даже тиски для этой задачи не нужны. Более того, они усложнят эту задачу в разы. А можно просто опытным путем установить, каким диаметром этот станок сверлит вообще прям в легкую. И сверлить именно им. А если сковороду все же накрутит, то у сковороды есть ручка и она упрется в колонну :)

А есть изготовление печатных плат с дорожками 0.1 мм и высокоточных литейных форм.

А есть куча задач между этой сковородой и этими платами\формами.

И какой-то уровень станка, даже весьма корявый, уже сможет покрыть немало этих задач.

Причем тут не линейная зависимость, а ступенчатая. Вот я говорю, что если сделать тиски, но не сделать координатный стол, то станет хуже, а не лучше. Станок станет более годным для серийного производства (1 раз настроил тиски и просверлил 1000 одинаковых деталей), но нам нечего пока сверлить серийно. Для всего остального только хуже станет.

И если сделать координатный стол, но не сделать к нему автоподач, то тоже получится хрень к которой нужен сверловщик. А то ручки быстро устанут.

А если сделать стол, автоподачи, тиски - то это уже интересно. Даже если будет "куча проблем".

А сможет ли он зарабатывать? А это вообще лютейший оффтоп. В нынешнем мире это почти никак не связано с техническими возможностями станка.

Для всего что я пишу о станках, нужны только труд и думать головой.

Для умения зарабатывать нужны совсем другие вещи. Труд и ум в этом случае лишь инструменты, которые делают лишь часть работы. Лишь часть.

Означает ли это, что станок в общем-то и не нужен? Нет. Станок может не зарабатывать, но экономить. Делать всякие детали к ломающейся технике. Те же печатные платы, или формы для литья запчастей. Или приспособления для нужд стройки своего дома, например...

VipKokosh написал: А сможет ли он зарабатывать? А это вообще лютейший оффтоп.

Если он не сможет зарабатывать - значит он будет тянуть деньги. В современном мире такое не поощряется никак.

Никакие детали и приспособления этого не покроют.

VipKokosh написал: Для всего что я пишу о станках, нужны только труд и думать головой.

Техническое образование есть? Опыт работы руками?

VipKokosh, очень сложно излагаете, сплошная философия. Задача точно техническая стоит?

VipKokosh написал: А есть изготовление печатных плат с дорожками 0.1 мм и высокоточных литейных форм.

И от сюда взялся допустимый люфт в 5 мкм?

strider1978,

будет тянуть деньги. В современном мире такое не поощряется никак.

Это смотря насколько такое :D Если не станок, а человек - то очень даже. И знаете, лучше бы они в станки вкладывали деньги. Чем в людей-бездельников.

Техническое образование есть?

Нет, окончил только школу на тройки.

Опыт работы руками?

Есть, но гораздо меньше, чем головой.

Дымчатый,

Задача точно техническая стоит?

Задача комплексная.

И от сюда взялся допустимый люфт в 5 мкм?

Отсюда. Расчетов не проводилось, их тут сложно провести. Но если знать что такое угол, а особенно что такое треугольник, то может все-таки получится понять, почему 5 мкм люфт пиноли это намного больше, чем +/-5 мкм на печатной плате?

VipKokosh написал: Но если знать что такое угол, а особенно что такое треугольник, то может все-таки получится понять, почему 5 мкм люфт пиноли это намного больше, чем +/-5 мкм на печатной плате?

Кроме люфта пиноли есть ещё такие составляющие "+/- на плате", которые вылезут помимо тригонометрии: например реактивная составляющая инструмента при резании тоже как бы имеет свойство отклонять его от намеченой траектории, равно как и изменять размер, который создаёт инструмент (например - концевая фреза, создающая размер канавки). Может быть учёт всех составляющих позволит понять, что другие отклонения (допуски) могут быть на порядок выше чем достигнутый люфт, соответствующий 2...3 квалитету (не говоря уже о том как достичь такую точность "на коленке")?