Аватар пользователя
ПОС 40

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

22.12.2005 в 15:34:51

Есть ли в ней косяки?

0
Вложение
Аватар пользователя
vitaly.M

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 773

22.12.2005 в 15:43:46

не вникал. только сразу вопрос: а освещение и розетка санузлов - надо ли вместе? да и освещение 16 А ... не многовато ли?

0
Аватар пользователя
ПОС 40

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

22.12.2005 в 16:00:40

vitaly.M написал : не вникал. только сразу вопрос: а освещение и розетка санузлов - надо ли вместе?
да и освещение 16 А ... не многовато ли?

Не пояснил я однако. Речь идет о новостройке.

16А предусмотрен на свет в имеющемся щитке и стоит от строителей. Освещение санузлов с розеткой тоже сделано строителями и проложенно в стяжке соседей с верху. Две эти линии, то есть верхную проводку менять не буду и оставлю ее такой какой сделали и соответсвенно номиналы автоматов.

Все остальное (нижную часть-розеточную) менять буду полностью. Розеточная часть кухни в 25А, плита 32А это по проекту (как строители сделали).

Ну и отдельно аналогично розеточной части кухни с отдельным УЗО группа "стационарное оборудование" (электроплита, стиралка, водогрей, небольшая сауна на 2300 Ватт).

Составляет это все дело 14 модулей в однорядный щиток ABB на 12(14) модулей.

Как раз все дырки забиты будут.

P.S. Строителями на всю квартиру, кроме соответственно санузлов было предусмотрено одно УЗО на 30мА.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115065

22.12.2005 в 16:15:52

2ПОС 40,
Косяки и замечания: 1) Суммарный ток автоматов в группах 57А а ток УЗО - 50А. => УЗО надо на 63А 2) В щитке нет запасного места. По жизни выходило всегда так, что запас никогда не был лишним.
3) Может быть имеет смысл сделать на холодильник отдельную линию со своим УЗО + автомат. 4) Не указано сечение проводов 5) На две комнаты 16А может быть мало - вам виднее, какое будет оборудование. 6) Может быть сауну переместить под УЗО 10ма, увеличив макс ток УЗО?

0
Аватар пользователя
Peter1234

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 246

22.12.2005 в 17:11:21

BV написал : 2ПОС 40,
Косяки и замечания: 1) Суммарный ток автоматов в группах 57А а ток УЗО - 50А. => УЗО надо на 63А

Там в схеме вводной автомат на 50 А, так что вроде нормально.

2ПОС 40,

А там, где на розетки 25 А автоматы стоят, сами розетки на 25 А тока рассчитаны?

0
Аватар пользователя
ПОС 40

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

22.12.2005 в 17:17:46

BV написал : 2ПОС 40,
Косяки и замечания: 1) Суммарный ток автоматов в группах 57А а ток УЗО - 50А. => УЗО надо на 63А 2) В щитке нет запасного места. По жизни выходило всегда так, что запас никогда не был лишним.
3) Может быть имеет смысл сделать на холодильник отдельную линию со своим УЗО + автомат. 4) Не указано сечение проводов 5) На две комнаты 16А может быть мало - вам виднее, какое будет оборудование. 6) Может быть сауну переместить под УЗО 10ма, увеличив макс ток УЗО?

  1. Сумарный ток 57А, но ток вводного автомата то 50А. Если по узо будет течь ток более 50А, то вырубит просто вводной автомат. В данном случае 50А это просто расчетный ток. Все что более 50А это просто запас.
  2. К сожалению нет места, но и ставить 2 рядный щиток на 24 модуля не хочется, а для 18 модульного есть ограничения по ширине (не влезет между дверью и шкафом).
  3. Отдельную линию на холодильник делать не буду.
  4. В кв. мм: Розетки в том числе группа с сауной, стиралкой и водогреем 2,5 Плита 4 Уравнивание потенциалов 6
  5. Хватит на две комнаты (теплых полов и прочих траглодитов в этой группе не предусмотрено).
  6. Это еще дополнительно один автомат. Не запихнуть.

Peter1234 написал : 2ПОС 40,

А там, где на розетки 25 А автоматы стоят, сами розетки на 25 А тока рассчитаны?

16А розетки и это вместе с автоматом на 25А строителями (проектом) предусмотрено, если речь идет об розеточной части кухни.

0
Аватар пользователя
Peter1234

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 246

22.12.2005 в 17:21:48

ПОС 40 написал : 16А розетки. Это по проекту соответственно.

Это не совсем верно, так как теоретически есть возможность воткнуть в одну розетку потребитель на 25 А, а она на это не рассчитана.

0
Аватар пользователя
ПОС 40

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

22.12.2005 в 17:35:16

Peter1234 написал : Это не совсем верно, так как теоретически есть возможность воткнуть в одну розетку потребитель на 25 А, а она на это не рассчитана.

Ну, если взять евроштепсель и присобачить его к нагрузке с током в 25 ампер, то да. Но евроштепсель присобачивать к приборам более 16А адекватная фирма присобачивать не будет. Еще один момент это подсоединение шлейфованием через сами розетки с самозажимными контактами. Они рассчитаны на 16А, а тут 25А. Могут быть неприятные последствия.

В принципе сам ответил на вопрос, что нужно делать два по 16А или не подключать шлейфованием розетки.

Блин! Еще одну линию в стяжде выковыривать. Посудомойку туда и холодильник наверное подключу и про меленький щиток придется забыть.

Заодно разделю сауну и стиралку с водонагревателем на 25А (или 16 поставлю для 2300 Ваттной сауны хватит) и 16А.

Это еще плюс линия.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115065

22.12.2005 в 18:43:25

2ПОС 40, 2Peter1234,
1) Упс, про вводной автомат пропустил, вы правы... 2) Хорошо, что сейчас, а не потом поняли.... ;) 3) Если сработает УЗО не из-за холодильника - тухлые продукты 4) Чем делаем соединения на большие токи, если будут? 5) Захочется же когда-то включить в одной комнате утюг, а в другой обогреватель ? :) 6) Сауна всё-же во влажном помещении стоит, хотя не обязательно 10ма нужно.

Кроме этого есть более обыденная вещь, такая как удлиннитель с 3-мя...5-ю розетками на конце ;)

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

23.12.2005 в 08:38:57

BV написал : 2ПОС 40, 2Peter1234,
1) Упс, про вводной автомат пропустил, вы правы... 2) Хорошо, что сейчас, а не потом поняли.... ;) 3) Если сработает УЗО не из-за холодильника - тухлые продукты 4) Чем делаем соединения на большие токи, если будут? 5) Захочется же когда-то включить в одной комнате утюг, а в другой обогреватель ? :) 6) Сауна всё-же во влажном помещении стоит, хотя не обязательно 10ма нужно.

Кроме этого есть более обыденная вещь, такая как удлиннитель с 3-мя...5-ю розетками на конце ;)

Можно и в патрон для лампочки под потолком вкрутить удлинитель или еще круче в патрон для освещения
эл. духовки. Производитель четко обозначил ток для которого эта розетка предназначена и выпускает
соответствующие потребители с соответствующими
вилками ( процитирую предыдущего чела - на конце). Да и плохой контакт в розетке при токе 10А спокойно плавит розетку и вилку провоцируя пожар оставляя 16А автомат в покое. Чуть не забыл, есть еще клоуны сующие пальчики в розетку УЗО таких только приветствует, нагрузка как нагрузка тока утечки нет. Так получается что заводить эл. в квартиру низзя, бо наебне.

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

23.12.2005 в 10:00:19

2ПОС 40,

Выкинь этот рисунок и садись с чистого листа рисовать, только перед этим, хотя бы ПУЭ И Электроустановки зданий прочитай. В конце концов - пройдись по форуму, все азы и ляпы уже тыщу раз описывались...

0
Аватар пользователя
kotofey

Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

23.12.2005 в 10:36:04

BV написал : 2ПОС 40,
Косяки и замечания: 1) Суммарный ток автоматов в группах 57А а ток УЗО - 50А. => УЗО надо на 63А 2) В щитке нет запасного места. По жизни выходило всегда так, что запас никогда не был лишним.
3) Может быть имеет смысл сделать на холодильник отдельную линию со своим УЗО + автомат. 4) Не указано сечение проводов 5) На две комнаты 16А может быть мало - вам виднее, какое будет оборудование. 6) Может быть сауну переместить под УЗО 10ма, увеличив макс ток УЗО?

По поводу токов- не надо забывать о понижающих коэффициентах при расчете рабочего тока вводного аппарта защиты. Нельзя (категорически) просто суммировать токи по автоматам. См. СП31-110-2003 или РМ2696А

0
Аватар пользователя
ПОС 40

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

23.12.2005 в 10:52:15

DMC написал : 2ПОС 40,

Выкинь этот рисунок и садись с чистого листа рисовать, только перед этим, хотя бы ПУЭ И Электроустановки зданий прочитай. В конце концов - пройдись по форуму, все азы и ляпы уже тыщу раз описывались...

Читал я все это и это ГОСТ Р 51628-2000. Меня самого удивила схема, сделанная строителями в квартире и соответственно по проекту. Ну я решил если проектом предусмотрено на группу с розетками в 16А вешать автомат 25А значит можно сделать и еще одну группу по аналогии. Как по ГОСТ Р 51628-2000 нарисовать схему это не составляет труда, но цель была как можно компактней сделать схему. Если есть причины так не делать, значит делать буду строго по ГОСТ.

kotofey написал : По поводу токов- не надо забывать о понижающих коэффициентах при расчете рабочего тока вводного аппарта защиты. Нельзя (категорически) просто суммировать токи по автоматам. См. СП31-110-2003 или РМ2696А

По поводу токов я исходил из рекомендаций производителя.

Выключатель дифференциальный ВД 1-ХХ

При использовании выключателя ВД1-ХХ необходимо последовательно с ним включать автоматический выключатель ВА ХХ-ХХ (аналогичного или меньшего номинала), так как функционально выключатель ВД1-ХХ не предусматривает защиты от сверхтока короткого замыкания и перегрузки).

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

23.12.2005 в 11:13:16

2ПОС 40,

Ну а раз читал, то чего бездельничаешь?

0
Аватар пользователя
ПОС 40

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

23.12.2005 в 11:29:27

DMC написал : 2ПОС 40,

Ну а раз читал, то чего бездельничаешь?

Новая схема с учетом замечаний (версия 2)

0
Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу