DMC
DMC
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

16.01.2006 в 14:02:47

2ПОС 40

Ну и какие проблемы? Проводку-то все равно будете до кухни протягивать? Делать проводку и не иметь приблизительного плана - нонсенс... Лично у меня на кухне три группы от щита заходят в распределительную коробку. От коробки я к каждой точке(какой-никакой а план размещения приборов у меня был) подвел по 2 линии. После установки кухни и приборов просто сделал коммутацию в распредкоробке с таким рассчетом, чтобы на автомат приходилось не более 3.5квт. Так же надо и вам - сведите все линии в коробку, и не надо будет хвосты покухне перемещать. А как определитесь с приборами - доложите проводов до коробки от точек.

0
ПОС 40
ПОС 40
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

16.01.2006 в 14:40:45

[QUOTE=DMC] 2ПОС 40 Ну и какие проблемы? Да просто не хочется иметь "лишние контакты". А наверное Вы правы. У меня одна стена (вентеляционная шахта) из гипсовых пазо-гребневых блоков 80 мм толщиной. Можно там распредкоробки и поставить. Даже мебелью их не закроет, если что, или наоборот доступными (незаштукатуренными) сделать за мебелью. Вот только не помню установка незаштукатуренных распредкоробок за мебелью норм. документами допустима?

Плиту и духовку, а вернее их розетки на штатное место поставить, особенно плиту (сделать ее группу без "лишних контактов"), а все остальное в коробки. На плите токи большие и "лишние контакты" это... Так сказать в противопожарных целях и для отсутствия серьезных скачков напряжения в случае плохих контактов в распредкоробке.

А чего парится! Скрыто за мебелью. Если что отковырять штукатурку и добратся до коробки, а потом можно просто замазать и даже не красить. За мебелью все равно не видно.

0
DMC
DMC
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

16.01.2006 в 17:26:18

2ПОС 40

Какие лишние контакты? А как, позвольте у вас спросить, вы собирались иначе разводить свои три линии? Раз ве только шлейфом... Но звезда удобней. Опять же на звезде можно шлейф устроить, если так уж хочется... У меня над рабочей поверхностью стоят 3 блока по 2 розетки, коммутация сделана так, что каждая розетка из пары запитана от разных линий(ну оборудование я так расположил).

Вот глубоко убирать распредкоробку не рекоммендуется - желательно иметь визуальный контроль без лишних затрат(типа отодвигание мебели) Там дело в незаштукатеренности, а в гарантии того, что туда ничего не прольется...

Плиту да, лучше напрямую или через штатную вилку.

0
ПОС 40
ПОС 40
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

16.01.2006 в 18:03:32

DMC написал : 2ПОС 40 Какие лишние контакты? А как, позвольте у вас спросить, вы собирались иначе разводить свои три линии? Раз ве только шлейфом... Но звезда удобней. Опять же на звезде можно шлейф устроить, если так уж хочется... У меня над рабочей поверхностью стоят 3 блока по 2 розетки, коммутация сделана так, что каждая розетка из пары запитана от разных линий(ну оборудование я так расположил). Вот глубоко убирать распредкоробку не рекоммендуется - желательно иметь визуальный контроль без лишних затрат(типа отодвигание мебели) Там дело в незаштукатеренности, а в гарантии того, что туда ничего не прольется... Плиту да, лучше напрямую или через штатную вилку.

Шлейфом. Самозажимные контакты. Электроустановочные изделия Berker такой вариант предусматривают.

Я думаю поставить над рабочей поверхностью 3 розетки вместе от одной линии. С правой и левой стороны с низу по одной-две и с верху по одной. С зади поставить три розетки, витая пара, телефон, TV и FM антена.

Мебель проще отодвинуть, чем обозревать ее постоянно. Исполнение коробок есть разное IP 4x и IP 2x водонепроницаемое и просто на винтике или с защелками без резиновой прокладки.

0
DMC
DMC
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

16.01.2006 в 18:13:37

2ПОС 40

Ну я ваших пристрастий не знаю, поэтому ничего конкретного сказать не могу... У меня получилось так, что рядом стоят несколько мощных приборов, и разбросано по кухне несколько менее мощных, при этом мощные включаются практически однвоременно, а вот маломощные, в зависимости от настроения, в добавок с мощными. Например: тостер, чайник, микроволновка - на одну линию не посадишь, может автомат срабатывать, хоть все три прибора и работают менее 4 минут... А как там у вас будет - не знаю....

На счет шлейфа - ваш вариант не самый лучший. Шлейф не отменяет возможности применения звезды. А в вашем случае полной неопределнности - шлейф вообще не прокатывает, т.к. возможна работа линий с перегрузом.

0
ПОС 40
ПОС 40
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

16.01.2006 в 18:36:25

DMC написал : 2ПОС 40 Например: тостер, чайник, микроволновка - на одну линию не посадишь, может автомат срабатывать, хоть все три прибора и работают менее 4 минут... На счет шлейфа - ваш вариант не самый лучший. Шлейф не отменяет возможности применения звезды. А в вашем случае полной неопределнности - шлейф вообще не прокатывает, т.к. возможна работа линий с перегрузом.

Согласен. Частично будет шлейф, например в той части розеток, где будет центр, телевизор ну и утюг я туда планирую с холодильником. Мощности должно хватить 2200+1000+100+100=3400. По поводу разветвительных коробок совет дельный и закинуть две линии в один блок розеток, а может мне не три розетки вместе сделать, а 2 блока розеток по 2 розетки и от разных групп запитать. Вобщем думать буду.

P.S. Спасибо за дельные советы. Наверное разветвительные коробки поставлю, а там видно будет.

Схемка № 5 Внесены изменения по СП 31-110-2003

15.14 Питание приборов электротеплоснабжения в жилых домах должно осуществляться по независимым от других электроприемников линиям, начиная от квартирных щитков или вводов в здание. В схеме водонагреватель выделен в отдельную группу. Отключение водонагревателя планируется осуществлять двухполюсным выключателем, что требует производитель. Отключение сауны также будет производится двухполюсным выключателем или реле. В СП под "электротеплоснабжением" подразумевается электрическое отопление и горячее водоснабжение.

0
Вложение
Andrey86
Andrey86
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сургут

Сообщений: 367

01.02.2006 в 14:21:07

2ПОС 40,
какой прогой схему рисовал? можешь дать урл где лежит?

0
ПОС 40
ПОС 40
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 256

01.02.2006 в 15:40:55

Andrey86 написал : 2ПОС 40, какой прогой схему рисовал? можешь дать урл где лежит?

Word 2002, потом screen-ом Real-Draw с экрана с последующим экспортом в jpg. http://pos40.land.ru/s4.doc

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.02.2006 в 12:45:01

Если позволят, внесу свои пять копеек в общее обсуждение. Живу и работаю в Финляндии, именно в фирме по проектированию электрооборудования жилых и общественных зданий. Не думаю, что в Европейском союзе требования электробезопасности ниже, чем в России. Хотя чем черт не шутит! Так вот сам лично сделал около 150 проектов собственных домов площадью от 70 до 250 м2. Практически все построено уже и функционирует. Это преамбула (не думайте, что это я такой умный - это такие правила). Итак.

  1. Линии освещения - отдельно, всегда только 10 А, обычно в группе 2-3 комнаты (5-7-источников света).
  2. Розеточная часть спален-гостиных-кабинетов и пр. - как правило 16 А - отдельные группы не более 10 розеток на ветку. Это исходя из пользования мощным пылесосом (может гад жрать до 1,5 кВт!). Ну и маленький запас.
  3. Ванна-туалет - варианты. Можно освещение подключить к какой-нибудь группе из пункта 1., а розетку - отдельно через 10 А автомат и УЗО. А можно всю электрику ванны/туалета (вместе с розеткой) запихать в свою группу (10 А + УЗО). - Это из-за требований по влажности помещения. Если в ванной стоит стиралка (а то и сушилка) то они идут КАЖДАЯ по своей группе (16 А + УЗО). Аналогично, если стиралка влезает в кухню.
  4. Кухня - освещение как обычно (10 А). Розетки - отдельные линии по 16 А на микроволновку, посудомойку, а так же все розетки над столом (тоже своя группа на 16 А). И никаких УЗО!
  5. Плита - тут обычно 3 фазы по 16 А (кабель 5х2,5 мм2).
  6. Сауна (нагреватель) - 3 фазы по 16 А (кабель 3х2,5 мм2)
  7. Водонагреватель - обычно 3 фазы по 10 А (3х1,5 мм2)
  8. Если обогрев квартиры электрический (полы или батареи), то в ванне/туалете - через 10 А + УЗО, в остальных помещениях - обычно просто 10 А (хотя по самым новым правилам 2005 года надо на весь кабель на полу ставить УЗО).
  9. При включении сауны предусматривается релейная защита от перегрузки - у нас обычно отключается отопление (кабель в полу), чтобы не превысить максимальный ток.
  10. ПО поводу кабеля и автоматов. Учитывая небольшие расстояния, никто не считает тепловую стойкость кабеля, а однозначно берут 10 А - 1,5 мм2, 16 А - 2,5 мм2
  11. УЗО используется ТОЛЬКО для розеток во влажных помещениях и уличных розеток (например, электроподогрев машины на стоянке возле дома). Стараются распределить более-менее равномерно по фазам При одной фазе - просто пересчитываются мощности - автоматы-кабеля.
0
DMC
DMC
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

17.02.2006 в 16:24:55

2Vgrisha

Тююю, как там у вас все запущено...:)))

Да здесь практически тоже самое, только автоматы по 10А меньше популярны, что б не заморачиваться ставят все по 16А... На счет же УЗО - так это на любителя, помимо необходимых линий(вы их перечислили). Только это при условии, что у людей нормальная трехпроводка. У нас сейчас бум дикий - все хотят правдами и неправдами PE поиметь. При чем в основном из воздуха...:)

0
Arr
Arr
Эксперт

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

18.02.2006 в 01:39:02

DMC написал : Тююю, как там у вас все запущено.

Да у них там всё намного хуже: знаю о случаях судебных исков за самостоятельную установку ДВУХ дополнительных РОЗЕТОК на кухне. Нашему человеку там не выжить: электрики такие же тупые, как и здесь, денег берут значительно больше (но строго официально), к чужим обратиться нельзя, без согласия домовладельца максимум можно лампочку заменить. Ужас.

2Vgrisha А как делают ввод: подземка или сип, ТТ или TNS, или вообще индивидуальные ТП?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу