Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7105788

Дому много лет (построен в 1963 году), дом стоит в очереди на реновацию (расселение 2029-2032 г.г.)
Два газовых конусных крана с четырёхгранником для перекрытия стоят друг за другом через трубу их соединяющую (подробную историю появления крана не расскажу, т.к. она уже покрыта временем в несколько десятилетей), плита подключена так же металлической трубой через сгон, но через 50 лет вдруг появились лишние резьбовые соединения (требование-предписание от УК со ссылкой на уведомление МОСГАЗ) при том что в разводке ни чего не менялось и предыдущие проверки таких претензий не предъявляли.

Согласно СП 62.13330.2011* "СВОД ПРАВИЛ.ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ" дата введения 01.01.2013г. (Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002 с 01.07.2003 взамен СНиП 2.04.08-87 и СНиП 3.05.02-88)

...
1 Область применения*
Настоящий свод правил распространяется на проектирование новых, реконструируемых и подлежащих капитальному ремонту сетей газораспределения, газопотребления и объектов сжиженных углеводородных газов (СУГ), предназначенных для обеспечения потребителей природным газом давлением до 1,2 МПа включительно и сжиженными углеводородными газами давлением до 1,6 МПа включительно.
...

Предыдущие редакции так же указывают на то что правила распространяются на проектирование новых, реконструируемых и подлежащих кап.ремонту, но ни чего подобного к квартирной сети не планировалось.

Требование-предсписание от УК указывает (спустя пол года после уведомления МОСГАЗ пишет УК с исходящим от конца мая, но штамп почты указывает дату начало июля, а дата устранения нарушения начало сентября), что имеется уведомление от МОСГАЗ следующего содержания:

В вашей квартире установлены нарушения правил пользования газом, а именно:
На отпуске перед прибором установлено два газовых крана (лишние резьбовые соединения).
Устранение указанных нарушений является обязательным.
Ответственным лицом за нарушение и их устранения является собственник/наниматель квартиры.
В целях обеспечения безопасного проживания в многоквартирном доме, и исполнении правил пользования газом, прошу в срок до начала сентября устранить выявленное нарушение, сообщить в МОСГАЗ об устранении и дате(времени) для повторного обследования, и предоставить в УК акт обследования.
Номера МОСГАЗ тел.-тел.
Ответственность за ненадлежащие использование и содержание внутриквартирного газового оборудования несёте Вы.

Требование - предписание с юридической точки зрения доставлено не надлежащим образом, просто опущено в почтовый ящик без какого либо подтверждения получения надлещащим лицом (собственником/нанимателем), без уведомления и получения на почте по документа удостоверяющему личность.

Следующая плановая проверка МОСГАЗ конец октября.

Опуская риторический вопрос "может ли МОСГАЗ быть не прав?" и уже крылатая фраза "А не будете платить - отключим газ":
.1. Можно ли всё же отбадаться указав на то что сетям уже много лет, вопросов к ним ни когда не было, проект не менялся уже много лет и ни каких модернизаций не проводилось, а так же не планировалось, но исполнение требования-предписание требует изменения проекта квартирной разводки.

Если отбадаться нельзя, то можно ли минимизировать затраты на обновление газовой сети, например, т.к. это требование МОСГАЗ:
.2. Требовать предоставить проект или ТУ на переделку?
.3. Попросить заменить первый кран бесплатно за счёт МОСГАЗ, т.к. это их зона ответственности?
.4. При замене первого крана МОСГАЗ обязан убрать лишнее и подключить газовую плиту шлангом? Или ставит только кран и остальные капризы за счёт потребителя и доп.плату?
.5. Правильно ли понимаю, что при модернизации так же встанет вопрос замены плиты (давно вышла за срок службы, но проверки проходит без проблем), который тоже много десятилетий, но вопросов к ней при проверках ни разу не было - всё работает исправно.
.6. Что входит в ТО, если какая-то часть работ которая должна быть исполнена в рамках ТО газового оборудования.
.7. Сколько готовить денег, что бы нарушение было устранено и без газа не остаться.
.8. Если отказаться от каких либо действий придут откручивать кран и ставить заглушку на конец трубы?

ser000, все индивидуально. УК оплачивает проверку, и потом пишет жильцам предписания. Я сам это делаю. Жильцам объясняю, что дело не в деньгах, а в жизни. Мосгаз выписал, УК предупредила. Когда рванет, все свой зад прикрыли.
Дело не в кране, а в протухшей плите. Мосгаз четко отслеживает срок ее службы. За нее реально вломят (кстати есть опасения что за уклонение можно и под скрытую угрозу массового скопления людей по УК -который кодекс, подвести, я не удивлюсь). Далее штраф, потом второй, потом придут из Управы, потом из полиции. Дальше у меня дело не доходило, но ведомств несчётное количество, чтобы испортить жизнь.
Когда будут менять плиту, надо сразу ставить нормальный кран, диэлектрическую вставку 1/2 папа-мама (84руб в зелёном магазине), и сильфон.
У меня жильцы укладывались до 4, за весь комплекс работ. И да, с паспорта новой плиты надо снять копию, были случаи что Мосгаз забирал оригинал, хоть и указывал это в Акте на установку.

sanya1965 написал:
Жильцам объясняю, что дело не в деньгах, а в жизни. Мосгаз выписал, УК предупредила.

Странно, что контролёр не сказал о проблеме непосредственно потребителю, была претензия на отсутствие ручки на кране (завалилась куда-то), но это быстро устранили - ручку нашли.

sanya1965 написал:
Дело не в кране, а в протухшей плите. Мосгаз четко отслеживает срок ее службы.

Опять же проверяющие ни каких претензий не предъявляли - горелки хорошо горят, всё отлично перекрывается. И от УК на этот счёт претензий нет - претензия только к двум кранам.

sanya1965 написал:
Мосгаз выписал, УК предупредила. Когда рванет, все свой зад прикрыли.

Тем неменее УК выписала предписание на лишние соединения, а именно второй кран, который десятки лет ни кому не мешал.

sanya1965 написал:
У меня жильцы укладывались до 4, за весь комплекс работ. И да, с паспорта новой плиты надо снять копию, были случаи что Мосгаз забирал оригинал, хоть и указывал это в Акте на установку.

Спасибо за разъяснения.
Думается если менять плиту, то вместе с подключением и новой самой простой плитой выйдет 15-20 тыс.руб.

Регистрация: 02.07.2022 Орехово-Зуево Сообщений: 5

Я заменил самостоятельно пробковый кран на вентильный, установил PVC рукав жёлтый и проблем не знаю. Всё аккуратно!

ser000, я простую не искал, Горение с газ-контролем обошлась в 40. Это отдельностоящая с духовкой. Подключал сам, работы сдавал Мосгазу. Оригинал паспорта забрали, себе оставил копию.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 12180

ser000 написал:
вместе с подключением и новой самой простой плитой выйдет 15-20 тыс.руб.

плита самая дешевая стоит 20 -25...

fhntv написал:
плита самая дешевая стоит 20 -25...

Интернет магазины показывают в выборке цифры именно от 15-20 тыс.руб. (когда смотрел разброс цен на тот момент), т.к. далёк от данной темы, то думается надо ещё посмотреть подходят ли они для трубопроводного газа.

fhntv, или под ценником 20-25 имеется ввиду набор некоторых функций которые необходимы потребителю? Вроде газ-контроля, электроподжига и т.п. фишки?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 12180

ser000 написал:
под ценником 20-25 имеется ввиду

минимально разумно достаточная газовая плита гефест
никаких всяких там разных других брендов ( они еще дороже)
у нас такой же вопрос - вялый диалог о сроках службы плиты, плита как новая и выглядит и работает, претензий нет
акт составили, обычный шаровый кран с диэлектриком и нерж.гофрой - подключали при капремонте
в общем тот еще цирк

fhntv написал:
минимально разумно достаточная газовая плита гефест

Вот прям сейчас самые дешёвые Гефест от 13-14 тыс.руб.
Некая Flama от 10-12 тыс.руб.

sanya1965 написал:
Подключал сам, работы сдавал Мосгазу. Оригинал паспорта забрали, себе оставил копию.

При том что сами совершаете обходы было бы странным, если бы не приняли, ведь:

sanya1965 написал:
УК оплачивает проверку, и потом пишет жильцам предписания. Я сам это делаю. Жильцам объясняю, что дело не в деньгах, а в жизни. Мосгаз выписал, УК предупредила. Когда рванет, все свой зад прикрыли.

ser000, по-русски напишу. Я председатель жск, я заказываю проверку по всему МКД у Мосгаза путем заключения договора. Мосгаз совершает проверку, выписывает мне коллективное предписание. Далее я рассылаю жильцам индивидуальные предписания поквартирно.
Плиту я настоятельно рекомендую с газ-контролем, только в моей практике это спасло три жизни. Диэлектрическая вставка, которую я рекомендовал ваше, спасла минимум две жизни.
Чтобы принять решение, надо оценить собственную цену жизни, потом принимать решение.

Где ставится заглушка при заказе соответствующей услуги по отключения газового прибора с установкой заглушки?
На конец первого крана от стояка или на конец жёсткой трубы прикрученной к крану?

Можно ли требовать что бы заглушка была установлена на конец крана?
За чей счёт в этом случае демонтаж квартирной жёсткой трубы к плите?

ser000 написал:
Где ставится заглушка при заказе соответствующей услуги по отключения газового прибора с установкой заглушки?
На конец первого крана от стояка или на конец жёсткой трубы прикрученной к крану?

Можно ли требовать что бы заглушка была установлена на конец крана?
За чей счёт в этом случае демонтаж квартирной жёсткой трубы к плите?

ser000, возможно вместо крана.

ser000, кран отрезается. "Заглушка" делается на хардкорную сварку, варят газом. Потребуют подписать договор ответственности, т.к. труба транзитом все равно остается. Все работы за счёт Зака.

sanya1965 написал:
Потребуют подписать договор ответственности, т.к. труба транзитом все равно остается. Все работы за счёт Зака.

Имел ввиду не радикальный отказ от газа, а временная заглушка с момента демонтажа старой плиты до установки новой плиты или встраиваемой панели.

sanya1965 написал:
Все работы за счёт Зака.

Если первый кран не исправен (сейчас стоит старый пробковый с квадратом сверху, крутить не пробовали), то в теории заказчиком и оплачивать его замену должна УК. И если на момент заменыт крана не чего подключать, то поставить заглушку уже вероятно за счёт потребителя или за счёт потребителя подключить старое/новое газовое оборудование.
Но не совсем понятно как это возможно в случае, если дальше идёт жёсткая труба и за чей счёт в таких случаях откусывается всё что дальше крана. Ведь с одной стороны это квартирное (не общедомовое), а с другой технически без демонтажа не возможна замена крана (нужно отпиливать или выкручивать что дальше крана перед заменой крана).

ser000 написал:
Имел ввиду не радикальный отказ от газа, а временная заглушка с момента демонтажа старой плиты до установки новой плиты или встраиваемой панели.

В чем проблема накрутить заглушку самому? Не понимаю. Зачем для этого связываться с газовой службой?
Проверить - в доме нет мыла что-ли?

ser000 написал:
Если первый кран не исправен (сейчас стоит старый пробковый с квадратом сверху, крутить не пробовали),

Если неисправен, то он приводится в исправное состояние минут за 10. Удаляется старая смазка, мажется новой, и затягивается гайка и контрится другой. Все.
Если не хочется - проверяется мылом, что не течет. Ставится заглушка далее не закрывая крана, проверяется мылом и все.
Зачем геморрой искать на ровном месте?

ser000 написал:
, то в теории заказчиком и оплачивать его замену должна УК. И если на момент заменыт крана не чего подключать, то поставить заглушку уже вероятно за счёт потребителя или за счёт потребителя подключить старое/новое газовое оборудование.

Вам шашечки, ли ехать? Потратить время на бодания и звонки, или быстро решить задачу?

ser000 написал:
Но не совсем понятно как это возможно в случае, если дальше идёт жёсткая труба

Вы давно на форуме. И сами часто просите фото... Что же сейчас мешает Вам выложить фото?

ser000 написал:
если дальше идёт жёсткая труба и за чей счёт в таких случаях откусывается всё что дальше крана.

Вы же знаете за чьи деньги всё, что после вводного крана.

ser000 написал:
а с другой технически без демонтажа не возможна замена крана (нужно отпиливать или выкручивать что дальше крана перед заменой крана).

может перейдем к практической части?

ser000, и да... что мешает позвонить в газовую службу, получить ответ, а потом его уже здесь обсуждать - типа "они лишних денег хотят, за то, что должны бесплатно"

ser000 написал:
старый пробковый с квадратом сверху, крутить не пробовали),

что мешает покрутить? Если начнет травить - вызвать аварийку, которая или смажет, или поменяет...
Зачем ходить долгими путями вокруг и около и обсасывать всяческие " а если то, а если это"
Из ерундовой задачи - еще страниц на 10.

ser000 написал:

Имел ввиду не радикальный отказ от газа, а временная заглушка с момента демонтажа старой плиты до установки новой плиты или встраиваемой панели.

Если первый кран не исправен (сейчас стоит старый пробковый с квадратом сверху, крутить не пробовали), то в теории заказчиком и оплачивать его замену должна УК.

ser000, в моем доме жильцы платят напрямую в Газпром межрегионгаз. Поэтому как УК я их туда и отправляю. Мож Газпром и бесплатно все делает. Кому-то.

BV написал:
Удаляется старая смазка, мажется новой, и затягивается гайка и контрится другой. Все.

Там ещё не один слой маслянной краски (без краски только сам квадрат сверху).

BV написал:
В чем проблема накрутить заглушку самому? Не понимаю. Зачем для этого связываться с газовой службой?

Если бы был гибкий шланг, то вобщем-то без проблем. Тут жёсткой трубой подлкчено и прежде чем заглушку поставаить надо пилить/откручивать жёсткую трубу.

BV написал:
Вы же знаете за чьи деньги всё, что после вводного крана.

Знаю, но колизия однако, замена первого крана то бесплатно при его неисправности и не возможности починить.

BV написал:
может перейдем к практической части?

Не прочь, но есть барьер из группы эмоциональных людей, поэтому пока подтягивают теорию по газовым вопросам, т.к. эмоции вещь не конструктивная.

BV написал:
что мешает позвонить в газовую службу, получить ответ, а потом его уже здесь обсуждать - типа "они лишних денег хотят, за то, что должны бесплатно"

Тут мешает вопрос назовите ваш адрес, лицевой счёт - выезжаем, а если просто спросить, то мы не справочная.
Это в теории тоже решается, делать за деньги потом пробовать жаловаться, что бы вернули оплату того, что должно быть бесплатно.

BV написал:
что мешает покрутить? Если начнет травить - вызвать аварийку, которая или смажет, или поменяет...

Мешает отсутствие проживающих, не хочется застрять на долго.
Надо бы совместить с ежегодным обходом.

BV написал:
Зачем ходить долгими путями вокруг и около и обсасывать всяческие " а если то, а если это"

Ищу подход к незнакомой теме.

sanya1965 написал:
Поэтому как УК я их туда и отправляю. Мож Газпром и бесплатно все делает. Кому-то.

А мосгаз говорит, не можем же отказать желения отдать деньги и поэтому берут деньги.

В любом случае спасибо за советы.

ser000 написал:
Там ещё не один слой маслянной краски (без краски только сам квадрат сверху).

она не помешает провернуть даже руками рычагом

ser000 написал:
Тут жёсткой трубой подлкчено и прежде чем заглушку поставаить надо пилить/откручивать жёсткую трубу.

Пилить-то зачем? Один сгон разобрать и все.... Там паковано с суриком - разберется нормально, если сразу не - то погреть.
Все вот это бла-бла-бла - из-за одного сгона?

Если же ремонт, и труба под демонтаж (мешает) - порезать болгаркой и выкинуть всю до места установки пробки

ser000 написал:
Знаю, но колизия однако, замена первого крана то бесплатно при его неисправности и не возможности починить

Сделайте его неисправным, надо учить как? И зовите аварийку

ser000 написал:
Это в теории тоже решается, делать за деньги потом пробовать жаловаться, что бы вернули оплату того, что должно быть бесплатно.

Вам не приходила мысль, что потраченное время дороже несчастного крана?

ser000 написал:
Мешает отсутствие проживающих, не хочется застрять на долго.

Вы реально думаете, что аварийка будет до вас ехать часов 8 на оленях?

ser000 написал:
Надо бы совместить с ежегодным обходом.

и это при нежелании ждать аварийку Застрять там на целый день.

Если что там давление - затыкается пальцем, морковкой, кортошкой, или мокрой тряпкой, но удобнее - резиновой конусной пробкой.
Кран сменить - минут 20 хватит на все, если когда-либо делали это на воде.
Скрутить старый, заткнуть, намотать лен, снять пробку, накрутить новый.
Вместо унипака - мультипак, или жебату 2.