Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26
#7133583

Здравствуйте.

Заранее извиняюсь за дубль.
Тема явно уже обсуждалась здесь не раз но, к сожалению, из того, что я тут прочитал, однозначного решения я не понял (или не нашел нужный пост).

Просьба еще раз пояснить.
Заранее, большое спасибо!

Ситуация:

  • в квартиру заходит 380В;
  • через четырехполюсный дифавтомат на 16А в кухню заходит кабель 5х4.

Вопрос:

Можно ли подключить к нему ВП и ДШ?

Тут читал посты:

Подойдет ли такой вариант:

  • кабель 5х4 подсоединяю в коробку;
  • ВП подключаю к 3-м фазам;
  • к одной из фаз подключаю розетку 16А (в нее будет включен ДШ);
  • ноль и землю (от коробки) подаю и на ВП, и в розетку.

Или это неправильно и нужно для ВП использовать 2 фазы, а одну фазу пустить на розетку (ДШ)?
Ноль и земля при этом так же будут подаваться и в розетку и на ВП.

Достаточно ли будет одного дифавтомата, при таком подключении?

По нормативам - на каждый стационарный прибор - своя линия и свой автомат.
Но если деваться некуда и новый кабель проложить никак, то и так пойдет.
В конце концов отдельно стоящая плита с духовкой - примерно то же, но в своем ящике.
Варочные в большинстве - 2 фазы, реже три.
Те, у которых три, могут быть подключены и на две.

alex_jc написал:
ВП подключаю к 3-м фазам;

и

alex_jc написал:
для ВП использовать 2 фазы, а одну фазу пустить на розетку (ДШ)?

можно и так и так, но в варианте варка на три фазы - на фазе с духовкой будет ток ампер так 25 в максимуме, а если духовка на свою фазу, а 2 фазы трехфазной варки обьединить - то там будет около 20А.

Так что лучше духовке отдать одну фазу и не делить ее с варкой.

alex_jc написал:
Достаточно ли будет одного дифавтомата, при таком подключении?

да, 4П С25А 30ма, хватило бы и С20 - но если у трехфазной варки совмещать 2 фазы - то впритык.
Если же варка 2х фазная, то и С16 хватит.

Для более точного понимания - измерить сколько трехфазная варка максимально потребляет по каждой фазе. (в паспорте это не часто пишут)
С духовкой и так ясно - примерно 16А

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

BV,

BV написал:
Для более точного понимания - измерить сколько трехфазная варка максимально потребляет по каждой фазе. (в паспорте это не часто пишут)

Ну до покупки плиты еще далеко )
Но если что, будем иметь введу...

BV написал:
да, 4П С25А 30ма,

Отлично!

Еще раз спасибо!

alex_jc написал:
нужно для ВП использовать 2 фазы, а одну фазу пустить на розетку (ДШ)?

лучше так
/ /
но кабель 4мм2 под АВДТ 16А - это чей-то косяк

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
но кабель 4мм2 под АВДТ 16А - это чей-то косяк

кабель " с запасом", 16А - типовой под плиту

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

BV написал:
кабель " с запасом", 16А - типовой под плиту

Я вот тоже так думаю, с запасом )
Учитывая 380В под плиту -- 16А вроде как то, что надо, а кабель, насколько я понимаю, должен был быть 5х2,5

BV написал:
ZooZoo написал:
но кабель 4мм2 под АВДТ 16А - это чей-то косяк
кабель " с запасом", 16А - типовой под плиту

/

alex_jc написал:
Я вот тоже так думаю, с запасом )

да просто чей-то косяк, не нужно ничего додумывать
alex_jc,
вводной автомат на площадке как выглядит (фото) ?

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

ZooZoo,

ZooZoo написал:
вводной автомат на площадке как выглядит (фото) ?

Смогу завтра сфоткать, если открою щиток именно на площадке, где счетчик.
А так, в самой квартире на входе стоит 4-х полюсный 25А.

alex_jc написал:
ZooZoo,

ZooZoo написал:
вводной автомат на площадке как выглядит (фото) ?

Смогу завтра сфоткать, если открою щиток именно на площадке, где счетчик.
А так, в самой квартире на входе стоит 4-х полюсный 25А.

alex_jc,
ну, тогда и квартирный тоже сфотографируйте, если не сложно

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

alex_jc написал:

BV написал:
кабель " с запасом", 16А - типовой под плиту

Я вот тоже так думаю, с запасом )
Учитывая 380В под плиту -- 16А вроде как то, что надо, а кабель, насколько я понимаю, должен был быть 5х2,5

alex_jc, смысл небольшой, но есть в 4 ке.
Можно проектировать щит так, что варку подключить однофазно, а остальные две раскидать по квартире.
По модулям - сэкономить 1 место в щите.

alex_jc написал:
BV написал:
да, 4П С25А 30ма,

Отлично!
Еще раз спасибо!

С20 30ма - тоже никогда не сработает от перегруза, если трехфазную варку подключить на 2 фазы + духовка.

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

ZooZoo,

ZooZoo написал:
ну, тогда и квартирный тоже сфотографируйте, если не сложно

Без проблем

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

BV,

BV написал:
смысл небольшой, но есть в 4 ке.
Можно проектировать щит так, что варку подключить однофазно, а остальные две раскидать по квартире.
По модулям - сэкономить 1 место в щите.

Да, вы правы!
Очень может быть, что об этом и думали...

Но все же, есть вопрос (я могут тут путаться в теории) -- по таблицам и рекомендациям для однофазной сети под плиту рекомендуют ставить 3х6 и автомат 32А, получается, что не получается использовать 4-ку?

alex_jc написал:
по таблицам и рекомендациям для однофазной сети под плиту рекомендуют ставить 3х6 и автомат 32А, п

под плиту (варка + духовка) , а не под варку.
А под варку это на все случаи с бааальшим запасом.
Варки разные бывают, в том числе и с программированием макс потребляемой мощности.

Если не индукция, то ее раскочегарить на 32 можно если греть ей кухню - все 4 на макс, и посуду не ставить.
Как поставишь - начнет периодически комфорку гасить.
Короче на варку в ОБЫЧНОЙ жизни хватает 25А на 4ку.
Есть старые панельки, где от застроя такое поставлено на плиту и никто не жалуется...

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

ZooZoo,
BV,

ZooZoo написал:
ну, тогда и квартирный тоже сфотографируйте, если не сложно

ZooZoo написал:
но кабель 4мм2 под АВДТ 16А - это чей-то косяк

А я, оказывается, немного вас обманул (

Схема вот такая:

  • на площадке стоить только противопожарное УЗО

  • в квартире вводной 3-х полюсный автомат
  • а диф на плиту не 16А, а 25А

  • провод (как говорил) 5х4

alex_jc написал:
на площадке стоить только противопожарное УЗО

Такого быть не может. В квартире у Вас только выключатель нагрузки - квартирного вводного автомата нет. Он однозначно д.б. в этажном щите.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

alex_jc написал:
на площадке стоить только противопожарное УЗО

Такого быть не может. В квартире у Вас только выключатель нагрузки - квартирного вводного автомата нет. Он однозначно д.б. в этажном щите.

MaSeVi,
Вы своим глазам не верите?
Ну сэкономили чутка - дифф-то дороже! А S тип - попробуй еще найти, если это не ВАД-2

Могу адрес дома в Москве сказать где такое во всем доме.... ах, да это ПИК...
Рядом с горой мусорной свалки которую преобразили в парк.

alex_jc написал:
Схема вот такая:

на дверке щитка схемы нет случайно?
Потребуйте у застройщика электропроект - там Вы найдете дифавтомат...
Дальше ... требуйте добавить вводной АВ С25.

Но бывает.... что вы просто не видите вводной - он может стоять внизу щита под металл крышкой.
Там обычно ставится рубильник, перед счетчиком - для замены.

BV написал:
Вы своим глазам не верите?

Верю, но не вижу все картины.

BV написал:
А S тип

Это да, удивили так удивили.

BV написал:
Могу адрес дома в Москве сказать где такое во всем доме

Не надо, раз это ПИК - я бы тех вообще четвертовал давно.

BV написал:
Рядом с горой мусорной свалки которую преобразили в парк.

Ну, 40% площадей так застроено, эка невидаль.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

alex_jc написал:
Схема вот такая:
на площадке стоить только противопожарное УЗО
в квартире вводной 3-х полюсный автомат
а диф на плиту не 16А, а 25А

как уже сказано было выше: поищите ВА на 25А на этаже, трехполюсник (не факт, что найдете, но поищите, все-таки)
/ /
остаюсь при своем мнении, что при 3ф достаточно кабеля на 2,5мм2
в данном случае можно подключить 1ф ВП и ДШ (5 проводов = 2 фазы, 2 ноля и общий РЕ)

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

MaSeVi написал:
BV написал:
Рядом с горой мусорной свалки которую преобразили в парк.

Ну, 40% площадей так застроено, эка невидаль.

Не, в новой Москве только одна такая мегапомойка ставшая парком

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

ZooZoo, MaSeVi, BV

BV написал:
на дверке щитка схемы нет случайно?

ZooZoo написал:
как уже сказано было выше: поищите ВА на 25А на этаже, трехполюсник (не факт, что найдете, но поищите, все-таки)

Ок, посмотрю еще раз внимательнее на площадке в щитке...

_Как только, так сразу_ (не факт, что завтра там буду).

ZooZoo написал:
в данном случае можно подключить 1ф ВП и ДШ (5 проводов = 2 фазы, 2 ноля и общий РЕ)

Я все же склоняюсь к варианту 2Ф на ВП и 1Ф на ДШ.
А там будем видно, когда технику закупать будем.
В любом случае, я смогу любой вариант развести через коробку типа KLK-5S.

ZooZoo написал:
остаюсь при своем мнении, что при 3ф достаточно кабеля на 2,5мм2
в данном случае можно подключить 1ф ВП и ДШ (5 проводов = 2 фазы, 2 ноля и общий РЕ)

И как интересно по 2.5мм2 будет идти ток варочной 32А в максимуме?
Если че - я замерял клещами...

BV написал:
ZooZoo написал:
остаюсь при своем мнении, что при 3ф достаточно кабеля на 2,5мм2
в данном случае можно подключить 1ф ВП и ДШ (5 проводов = 2 фазы, 2 ноля и общий РЕ)

И как интересно по 2.5мм2 будет идти ток варочной 32А в максимуме?
Если че - я замерял клещами...

думаю, что ток будет идти так, как и всегда, т.е. по закону ома
что и как Вы измеряли и на какой ВП - никому неведомо
zы. последняя 3ф ВП, которую довелось вскрыть и посмотреть изнутри, имела сечение внутренних проводов до общей клеммы в 1,5мм2

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

А позвольте, задать вопрос не по теме.
Насколько серьезно нужно подходить к вопросу: "Ставить реле напряжения или нет"?.
И если ставить, то, что лучше -- 3 однофазных или 1-но трехфазное?
Спасибо!

ZooZoo написал:
в данном случае можно подключить 1ф ВП и ДШ (5 проводов = 2 фазы, 2 ноля и общий РЕ)

Один PE на две линии?

ZooZoo написал:
последняя 3ф ВП, которую довелось вскрыть и посмотреть изнутри, имела сечение внутренних проводов до общей клеммы в 1,5мм2

Что за ВП это была, какого типа, какой мощности - никому не ведомо

alex_jc написал:
Насколько серьезно нужно подходить к вопросу: "Ставить реле напряжения или нет"?.

Да сложно сказать. У Вас же новостройка, может и не надо. Но если есть возможность - поставьте.

alex_jc написал:
И если ставить, то, что лучше -- 3 однофазных или 1-но трехфазное?

Поставьте 3 реле.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

ZooZoo написал:
думаю, что ток будет идти так, как и всегда, т.е. по закону ома
что и как Вы измеряли и на какой ВП - никому неведомо

Варку электролюкс, не индукция.
Если не верите мне - умеете гуглить?
Типовая варка 4 зоны нагрева около 7квт - ток посчитать - осилите?
Если не знаете формулу мощности - могу подсказать - надо?

ZooZoo написал:
zы. последняя 3ф ВП, которую довелось вскрыть и посмотреть изнутри, имела сечение внутренних проводов до общей клеммы в 1,5мм2

Проводов - во множественном числе... и что смущает?
1.5 открыто и в силиконе (не в ПВХ) выдержит 20А без проблем.
Какая там мощность-то была?

BV написал:
1.5 открыто и в силиконе (не в ПВХ) выдержит 20А без проблем.

Пардон, ошибся - больше!
В ПВХ - 23А
В резине для электротранспорта - 25А

В силиконе - не нашел длительные токи...
Но РКГМ работает при температуре до 180 град... думаю ампер так 30+ осилит.

А кабель к плите проложен как?
Табличку в ПУЭ, или ГОСТ найти и посмотреть - осилите?

alex_jc написал:
3 однофазных

если одно реле сдохнет - 2 останутся в строю

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

BV, MaSeVi

MaSeVi написал:
Поставьте 3 реле.

BV написал:
если одно реле сдохнет - 2 останутся в строю

Спасибо, исчерпывающе

MaSeVi написал:
Да сложно сказать. У Вас же новостройка, может и не надо. Но если есть возможность - поставьте.

Вот и вот, не могу определиться. (
Вроде надо, но все же, не бюджетно получается, да и, как говориться, всю жизнь без него раньше жили. )
Бесспорно, такое себе утверждение и, если что, это в разы дешевле, чем технику менять, но, тем не менее... какова вероятность, что случится что-то плохое...

Ради интереса пообщался с соседями и знакомыми, кто тоже в новостройке квартиру взял.
Абсолютное большинство, не планирует ставить (половина вообще не знали, что это за зверь такой).
А те, кто задаются тики этим вопросом, все боятся не перепадов напряжения, а исключительно "отгорания" нуля.

alex_jc написал:
какова вероятность, что случится что-то плохое...

абсолютно точный ответ могу дать только один - хотите его знать?

alex_jc написал:
А те, кто задаются тики этим вопросом, все боятся не перепадов напряжения, а исключительно "отгорания" нуля.

лучше бы они боялись экскаваторов, копающих траншею рядом с домом

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

BV,

BV написал:
абсолютно точный ответ могу дать только один - хотите его знать?

Интрига бешеная (с)

_кажется, я догадываюсь_

BV написал:
лучше бы они боялись экскаваторов, копающих траншею рядом с домом

Ооо... эт да, знакомо
Регулярно "сталкиваюсь" с этими ребятами, когда они ВОЛС рвут.

alex_jc написал:
Вроде надо, но все же, не бюджетно получается, да и, как говориться, всю жизнь без него раньше жили. )

В среднем 9500 руб. за 3 шт. Но, опять же, Вам выбирать.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

alex_jc написал:

_кажется, я догадываюсь_

И какие у вас варианты?

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

BV,

BV написал:
И какие у вас варианты?

Я перечитал и теперь возник вопрос -- Ваш ответ про вероятность возникновения или про ставить или нет?
Если про ставить -- то однозначно правильный ответ будет один -- ставить.
А вот про вероятность -- я бы хотел его услышать.

alex_jc написал:
А вот про вероятность -- я бы хотел его услышать.

он прост - не 1 и не 0. А точнее - к ясновидцам-предсказателям судьбы
Если бы Вы задумались о том, как считается вероятность и, далее, на основании каких данных, то не задавали бы этот вопрос вообще.

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

ZooZoo, MaSeVi, BV

alex_jc написал:
Ок, посмотрю еще раз внимательнее на площадке в щитке...

Добрался щитка.
Как Вы и говорили, автомат на 25А нашел )

Тогда возникает вопрос, а разве УЗО, которое противопожарное, не должно быть больше его номинала на один шаг?
Оно тоже на 25А:

В квартире, как я понимаю, если буду УЗО ставить на группу автоматов, то выбирать на шаг больше чем 25А, правильно?

MaSeVi написал:
Такого быть не может. В квартире у Вас только выключатель нагрузкию...

Планирую убрать его из квартирного щита в пользу других автоматов (лучше больше отдельных линий сделаю).

alex_jc написал:
а разве УЗО, которое противопожарное, не должно быть больше его номинала на один шаг?

Не должно быть, это чушь, которую кто-то сгенерировал, а другие доблестно подхватили.

alex_jc написал:
Планирую убрать его из квартирного щита в пользу других автоматов

Не надо. Или можно заменить на автомат 3Р. В любом случае щит менять, как и схему (но это так, пожелание)

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

MaSeVi,

MaSeVi написал:
Не должно быть, это чушь, которую кто-то сгенерировал, а другие доблестно подхватили.

Спорить не буду, в силу невысокой компетенции в этом вопросе, но, действительно, везде написано, что если УЗО "защищается" автоматом, то УЗО должно быть больше номиналом, чтобы при КЗ/большой нагрузке его не повредило и сработал автомат быстрее.
Не знаю, откуда такая информация взялась и почему ее не опровергаются "в масмедии" )

MaSeVi написал:
Не надо. Или можно заменить на автомат

Поясните пожалуйста его действительную практическую пользу.
Без сарказма, абсолютно серьезно, хочется услышать тех, кто с этим работает постоянно.
Против него выступают два момента:

  • я не планирую уходя из квартиры выключать электричество ) (это можно и автоматы щелкать, но они вроде как, не сильно это "любят";
  • щит переделать, по-любому, но я хочу уложиться в щит с двумя рейками, то есть, не больше 24-х позиций (сейчас у меня получается 22 позиции, без ВН).

alex_jc написал:
чтобы при КЗ/большой нагрузке его не повредило и сработал автомат быстрее.

Ужас, какая чушь)))

alex_jc написал:
почему ее не опровергаются "в масмедии" )

Потому что бесполезно, ибо постоянно появляются неофиты в этой области.

alex_jc написал:
Поясните пожалуйста его действительную практическую пользу.

Как дублирующая защита этажного вводного автомата, ну и обесточивание всей квартиры, не более. Конечно при КЗ, вероятнее всего тогда "щёлкнут" все три автомата: групповой, вводной квартирный, вводной этажный)))

alex_jc написал:
можно и автоматы щелкать, но они вроде как, не сильно это "любят";

Угу, только несколько десятков тысяч механических циклов "вкл./выкл."

alex_jc написал:
не больше 24-х позиций (сейчас у меня получается 22 позиции, без ВН)

Впритык, как обычно)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

alex_jc написал:
но они вроде как, не сильно это "любят";

замучаетесь вырабатывать их ресурс

alex_jc написал:
но я хочу уложиться в щит с двумя рейками, то есть, не больше 24-х позиций

рисуйте схему, а там как выйдет...

действительно, везде написано, что если УЗО "защищается" автоматом, то УЗО должно быть больше номиналом.
alex_jc,
Производители, у которых подобная чушь написана, можно пересчитать по пальцам. Этих производителей лучше просто не покупать.

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

MaSeVi,

MaSeVi написал:
Как дублирующая защита этажного вводного автомата, ну и обесточивание всей квартиры,

Я, видимо, не совсем точно описал, о чем именно я спрашивал.
Вы писали, что не надо отказываться от выключателя нагрузки или заменить его на автомат.
Так вот, я спрашивал именно про выключатель нагрузки, какой от него толк?
Логика замены его на автомат -- понятна.

MaSeVi написал:
Впритык, как обычно)))

Ну уж если переделывать, то, по максимуму разделять )))

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

BV,

BV написал:
замучаетесь вырабатывать их ресурс

Так еще не только за механику переживают.
А типа контакты "слабее", при включении там всякие дуги-перегрузку... все это приводит к слипанию, нагоранию и прочим повреждающим факторам.
Но, положа руку на сердца, лично я не сильно в это верю.
Ну если, конечно, сделать отдельную линию на холодильник, а все остальное выключать каждый день, когда из квартиры уходишь -- то да, наверное, лучше поставить "рубильник" )))

BV написал:
рисуйте схему, а там как выйдет...

Ок, я как раз планирую этим заняться "на днях, а то и раньше" )
Имеется введу, нарисовать красиво, скину рисунок, как сделаю...

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

dokar,

dokar написал:
Производители, у которых подобная чушь написана, можно пересчитать по пальцам. Этих производителей лучше просто не покупать.

Тут даже дело не в этом.
Это много где написано, в разных статьях/сайта "из гугла" на тему: "Как правильно выбрать УЗО".
Я имею введу, что в них нет привязки к производителям, там это подается как общий/универсальный совет по выбору.

alex_jc написал:
dokar,

dokar написал:
Производители, у которых подобная чушь написана, можно пересчитать по пальцам. Этих производителей лучше просто не покупать.

Тут даже дело не в этом.
Это много где написано, в разных статьях/сайта "из гугла" на тему: "Как правильно выбрать УЗО".
Я имею введу, что в них нет привязки к производителям, там это подается как общий/универсальный совет по выбору.

alex_jc, развелось много всяких "писателей", которые почему-то решили, что они разбиратся в электрике и вещают на весь инет всякую хрень (частенько перепечатывая друг у друга).
Как говорится, каждый суслик в поле - агроном.
Спецам на этом форуме можете доверять смело.

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

СтранникXXI,

СтранникXXI написал:
Спецам на этом форуме можете доверять смело.

Ну вот поэтому я и здесь )

alex_jc написал:
Так еще не только за механику переживают.
А типа контакты "слабее", при включении там всякие дуги-перегрузку... все это приводит к слипанию, нагоранию и прочим повреждающим факторам.

Какие еще интернетские сплетни вы соберете и выложите на обсуждение?

alex_jc написал:
Ну если, конечно, сделать отдельную линию на холодильник, а все остальное выключать каждый день, когда из квартиры уходишь -- то да, наверное, лучше поставить "рубильник" )))

ну понеслось...
Сказали ж вам - ставьте АВ и не имейте себе и нам мозги!

alex_jc написал:
нарисовать красиво,

красиво не обязательно - главное понятно и удобочитаемо

alex_jc написал:
Это много где написано, в разных статьях/сайта "из гугла" на тему:

еще почитайте "как вывести бородавки подсолнечным маслом" " как похудеть за день"
Может уже хватить мусолить чушь?
Если вы будете продолжать обсуждать разное не по делу - на ваши вопросы просто перестанут отвечать...

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

BV,

BV написал:
рисуйте схему, а там как выйдет...

Принял во внимание то, что нужно поставить автомат в квартиру, немного перепланировал.
Вот, что у меня получилось.

  • зеленым выделено то, что досталось от застройщика и сейчас стоит в щитке (для себя помечал);
  • L1-L3, как я себе сейчас представляю распределение по фазам;
  • верхний/нижний ряды -- типа как это будет на DIN-рейках (но это не точно )

P.S.
Насчет флейма, я Вас понял, извините.

нарисуйте лестничное узо...
переделывайте свет под дифзащиту

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

BV,

BV написал:
нарисуйте лестничное узо...

На предыдущей схеме у меня только квартирный щит.
Соотвественно, перед них на площадке автомат на 25A и УЗО на 25A/300mA.
В схему добавлю...

BV написал:
переделывайте свет под дифзащиту

Здесь можно уточнения?
Заменить все обычные автоматы С10 на дифы или поставить перед группой C10+C16 УЗО?
Я хотел бы пояснить текущую логику, мне нужно уложиться в 24 элемента.
Добавление УЗО или замена на дифы -- потребует уменьшения линий.
Не говорю, что это не приемлемо, просто поясняю почему так составил схему.

alex_jc написал:
и УЗО на 25A/300mA.
В схему добавлю...

оно нужно для понимания работы всей схемы в целом

И да, не написал выше, что розетки без дифзащиты - их тоже под УЗО

Ставьте на каждую фазу по УЗО и под них распихивайте автоматы примерно соблюдая баланс нагрузок по фазам - чтобы не было "где густо, а где пусто"

Котел и холодильник под УЗО + 2 АВ
На коридор отдельный АВ на свет не нужен - подключите к "свет комната"

Не влезаем в 24 - есть АВ половина модуля

alex_jc написал:
Вот, что у меня получилось.

Ставьте всё под УЗО, если нет конкретных требований к конкретному оборудованию.
УЗО 25А достаточно, если хотите в будущем "электрокоммунизм", то можно 40А, а 63А - ненужная переплата. Да и конструкция всех тех УЗО отличается только одном.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

BV написал:
С духовкой и так ясно - примерно 16А

Много духовок на 10 А с кабелем 3х1,5

cineman написал:
Много духовок на 10 А с кабелем 3х1,5

Если у духовки шнур полтора квадрата, это не значит, что она на 10А. Более того, других шнуров практически и не бывает.

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

BV, MaSeVi

Спасибо!
Буду думать, как раскидать...

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

Уважаемые специалисты, просьба проконсультировать по вопросу.

Я все же решил заменить все "подаренные" мне застройщиком автоматы, на другие.
С однополюсными автоматами вопросов не возникет.

Есть вопрос с выбором диф автомата для 3-х фаз (380В), который будет обслуживать варочную и духовку.

Какой нужно/можно выбирать (и, если не затруднит, в 2-х словах, для общего образования, почему):

  • 3P
  • 3P+N
  • 4P

На всякий случай напомню схему (картинка есть выше):

  • на лестничной площадке стоит ВА 3Р С25
  • после него стоит 4P УЗО 25A/300mA (селективное S)

Спасибо!

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

И еще один, думаю финальный, вопрос в этой теме )

Если вместо одного диф автомата, поставить отдельно 4P УЗО, а после него поставить два АВ то, будет вот такой набор?

  • 4P УЗО 25А
  • от УЗО две фазы через 2Р АВ 25А пойдут на варочную
  • от УЗО одна фаза пойдет через 1Р АВ 25А на духовку

(провод от УЗО будут 4 квадрата)

alex_jc написал:
И еще один, думаю финальный, вопрос в этой теме )

Если вместо одного диф автомата, поставить отдельно 4P УЗО, а после него поставить два АВ то, будет вот такой набор?

  • 4P УЗО 25А
  • от УЗО две фазы через 2Р АВ 25А пойдут на варочную
  • от УЗО одна фаза пойдет через 1Р АВ 25А на духовку

(провод от УЗО будут 4 квадрата)

alex_jc, для этого линии должны быть разные, каждая со своим нулем и РЕ.
П. С. На ДШ достаточно 16А.

alex_jc написал:
Какой нужно/можно выбирать (и, если не затруднит, в 2-х словах, для общего образования, почему):

3P
3P+N
4P

это все - описание одного дифавтомата - 3 фазы 4 полюса

alex_jc написал:
4P УЗО 25А
от УЗО две фазы через 2Р АВ 25А пойдут на варочную
от УЗО одна фаза пойдет через 1Р АВ 25А на духовку

(провод от УЗО будут 4 квадрата)

да, только АВ на 16А, или тупо поставить ЗП АВ 16А и духовку с варкой обозвать плитой с духовкой и гасить все разом.

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

BV,

BV написал:
это все - описание одного дифавтомата - 3 фазы 4 полюса

Извиняюсь за, возможно, дилетанский вопрос, но... разве 3P+N это не когда в автомат заводятся фазы и N проводник, при этом, защитный механизм стоит только на трех фазах (на каждой), а N просто проходит насквозь (без защиты), но размыкается вместе с фазовыми линиями при аварии, а вот 4P - это когда и N тоже защищается ровно так же, как и фазовые линии?
Соотвественно, 3P -- это когда N вообще не заводиться в автомат, только фазы.

alex_jc, дифф = УЗО + АВ в одном корпусе.
Дифф защита 4 полюса, сверхтоки - 3 полюса.
Попробуйте найти ДИФФ с защитой от сверхтока в нуле
Вам шашечки или ехать? Зачем обсуждать то, что теоретически может быть, но Вы не найдете, а если и найдете - то челюсть упадет на пол от цены.

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

BV,

BV написал:
Попробуйте найти ДИФФ с защитой от сверхтока в нуле
Вам шашечки или ехать? Зачем обсуждать то, что теоретически может быть, но Вы не найдете, а если и найдете - то челюсть упадет на пол от цены.

Обсуждаю потому, что не до конца понимаю.
Читать "интернеты", как Вы сами говорили, далеко не всегда благородное дело...

Можно тогда на конкретном примере пояснить.
Заранее скажу, что я не планирую ставить этого производителя, просто взял то, что сейчас стоит у меня.

Так вот.

Сейчас в щитке стоит дифф, который в магазинах звучит так:
"Выключатель автоматический дифференциального тока 4п C 25А 30мА тип AC 4.5кА АД-14 IEK MAD10-4-025-C-030"

Выглядит он вот так:

На его схеме четко видно, что на всех 4-х линиях, включая N, есть защита (электромагнитный и тепловой расцепитель).
Цена его на челюсть не оказывает влияния

Теперь возьмем другой дифф автомат, этого же бренда.

Называется он:

"Выключатель автоматический дифференциального тока 4п (3P+N) C 25А 30мА тип A 6кА АВДТ-34 IEK MAD22-6-025-C-30"

Выглядит во так:

На схеме видно, что проводник N, не имеет расцепителя, как соседние линии, только умеет, скажем так, размыкаться.

Поясните пожалуйста отличия.
Спасибо!

alex_jc,
Отличий почти никаких . просто за счет отсутствия защиты на нейтральном полюсе удалось всю, даже слегка модернизированную под тип А, электронную часть дифффзащиты запихнуть в пресловутый нейтральный полюс, сократив общие габариты . А так же пририсовав еще полтора килоамперчика . )))

alex_jc написал:
На его схеме четко видно, что на всех 4-х линиях, включая N, есть защита (электромагнитный и тепловой расцепитель).
Цена его на челюсть не оказывает влияния

Вы правы - я поторопился и подумал совсем не о том, о чем вы спрашивали, каюсь - был не прав.
В быту они не нужны.... на промке, где ток в нуле из-за 3й гармоники может превышать фазные - другое дело.
(что -то типа цеха с кучей люм ламп)
Если токовый расцепитель будет и в нулевом - то для быта - пусть будет, вреда/пользы от этого никакого.

Регистрация: 23.11.2022 Нижний Новгород Сообщений: 26

dokar, BV

Все яснопонятно )
Спасибо!