Укладка плитки и затирка

С хорошим проектом ремонт чуть выше среднего уровня намного легче то проще. Можно спланировать, можно спрогнозировать. Если недочёты и ошибки есть в проекте, их видно же. И так далее. Это как в лесу- можно по карте двигаться, а можно плюнуть и сказать- давай свернем на этой развилке, а дальше видно будет. Есличо на дерево залезем и осмотримся. Ну и, конечно, проект должен делать не дизайнер, а специально обученный человек.

bc---- написал:

BV написал:

bc---- написал: По моему личному опыту 90% всех проектов - это из серии "мама, мне в школе 5 по рисованию поставили".

Ну да, давайте теперь все без проектов делать, и например, многоэтажки без проектов строить - ну по наитию.... Шикарная логика :applause: Далеко продвинутая.... Впрочем, не вы первый ... часто встречается...

BV, опять же, личный опыт. Строил дом. Половину сам в одно рыло, половину нанимал бригаду. От проекта толку было Никита Илья Харитон Ульяна Яков. Ещё раз повторю, в проекте пароизоляция с внешней стороны. Думаю, вы понимаете, чем оно все кончится через пару лет

bc----, Вы не слышите. Ну да ладно. Сидите на коне - не слезайте :)

BV, ну мои бы 100 процентов обосрали любой проект)

И да, я очень жалею, что поспешила и отказалась от проекта

Олеся79 написал: И да, я очень жалею, что поспешила и отказалась от проекта

Олеся79, в небольших квартирах или с обычными хотелками электропроект (ЭОМ) не обязателен при наличии грамотного электрика (суть - с инженерными знаниями, не важно как полученными). Он его сам нарисует для себя, пусть черновик без оформления по ГОСТ, но этого достаточно. (в совсем небольших - достаточно проекта в голове) Суть - предварительное понимание количества линий без излишеств, и идеологии автоматики в щите. Это определяет размеры щита, ниши под него, чтобы потом, например, не пытаться впихнуть невпихуемое :)

На больших - не только проект, но и кабельный журнал...совершенно не лишние.

Олеся79, проект помогает планировать. И если что, можно ткнуть носом моментально: почему на проекте ширина проемов два метра, а у вас три? ( Это образно)) Если в проекте есть недочёты, можно ведь подойти и показать - вот тут не получится, нужно что то решать коллегиально. Наитие же мастеров никакому прогнозированию не поддается. Разумеется, каждый из них считает что он Лев Толстой. В области строительства. Ни одного не встречал ещё, чтобы считал себя плохим строителем.

stad написал: проект помогает планировать.

• количество материала
• сроки поставки и заказа заранее, с учетом "не завалить объект не нужным сейчас, и не ждать если нет"
• финансы на материалы и оплату труда
• время появления на объекте отдельных профильных спецов - окна, двери, потолки...
• в конце концов - срок сдачи - но это очень спорно... :)

Знаю одно - хороший прораб за 3к комн квартиру вообще без проекта (рисование руками в воздухе) не возьмется, и посчитать не сможет - разве что скажет с приличным запасом на возникшие "вдруг" хотелки. Если нет проекта - предложит своих проектантов.

BV написал:

bc---- написал:

BV написал:

bc---- написал: По моему личному опыту 90% всех проектов - это из серии "мама, мне в школе 5 по рисованию поставили".

Ну да, давайте теперь все без проектов делать, и например, многоэтажки без проектов строить - ну по наитию.... Шикарная логика :applause: Далеко продвинутая.... Впрочем, не вы первый ... часто встречается...

BV, опять же, личный опыт. Строил дом. Половину сам в одно рыло, половину нанимал бригаду. От проекта толку было Никита Илья Харитон Ульяна Яков. Ещё раз повторю, в проекте пароизоляция с внешней стороны. Думаю, вы понимаете, чем оно все кончится через пару лет

bc----, Вы не слышите. Ну да ладно. Сидите на коне - не слезайте :)

BV, отлично слышу. :) Личный опыт, ничего больше. У нас с вами просто отношение к проектам разное. Ваша задача найти несоответствие работы проекту, а моя, исходя из имеющегося говна сделать что-то приличное. Потому что, если я проштроблю несущую стену под канализационную трубу с перерезание арматуры, вы с чувством выполненного долга скажете, что так делать было нельзя (и будете совершенно правы). Вот только фокус в том, что за это спросят с меня, а не с дизигнира. Поэтому и приходится "по наитию". Я вам уже говорил, профессиональная деформация налицо. У вас своя, у меня своя. Это объективная реальность.

И насчёт дома повторю. Каркасник, у которого по проекту пароизоляция и внутри и снаружи. Вы как-то не обратили на это внимания. Понимаете, что это значит, или нужны объяснения? Это вкратце значит плесень на всех деревянных деталях через год-два и полное прогнивание лет через 6-7.

Олеся79 написал: BV, ну мои бы 100 процентов обосрали любой проект)

Олеся79, работа у него такая. :)

stad написал: Олеся79, проект помогает планировать. И если что, можно ткнуть носом моментально: почему на проекте ширина проемов два метра, а у вас три? ( Это образно)) Если в проекте есть недочёты, можно ведь подойти и показать - вот тут не получится, нужно что то решать коллегиально. Наитие же мастеров никакому прогнозированию не поддается. Разумеется, каждый из них считает что он Лев Толстой. В области строительства. Ни одного не встречал ещё, чтобы считал себя плохим строителем.

stad, просто для уточнения. Покажите мне хоть один проект, где учтена ширина швов при раскладке плитки. Честно скажу, не видел ни разу. На бумаге всегда плитка идеальной геометрии, швы нулевой толщины и нулевой слой клея.

В том числе были ситуации, когда приходилось тратить время, чтобы объяснить заказчику, что сделать по проекту просто невозможно. Там блин плитка в проекте 60х60, а в реальности она 59.5х59.5. Так что лично я к проектам отношусь довольно скептически. Вещь нужная, но не в том виде, в котором она присутствует в реальности. Наверняка при строительстве МКД всем более-менее серьезно, но приличных проектов частных ремонтов я пока не видел. Все внимание на внешний вид и абсолютно ноль по инженерной части. Пример подобного проекта можете просмотреть в соседнем разделе, где девачко дизигнир на серьезных щах убрала на кухне газовую колонку в настенный шкаф. А чо, красифше жы. А как потом это все легализовать у газовщиков - не царское дело о такой фигне думать.

BV написал:

• хороший прораб за 3к комн квартиру вообще без проекта (рисование руками в воздухе) не возьмется, и посчитать не сможет - разве что скажет с приличным запасом на возникшие "вдруг" хотелки.

Считать сметы без проекта не буду, а взяться - почему бы нет? Сейчас трешку делаем, проект рисуется на ходу, -- третий раз уже будем передвигать перегородки, и всё оплачивает заказчик. Почему бы нет, если он готов платить?)