06.12.2022 в 23:28:26
#7137626
cineman написал:
BV написал: В данном случае мы имеем воздействие поля не от близлежащей витой пары, какой смысл о ней вообще говорить? Вы потеряли нить беседы - мы говорим о воздействии эм поля от близкого разряда молнии
Заряд этой молнии утечёт ко мне в квартиру? Или через второй конец варистора кулоны потекут через PE-N в подвал?
cineman, полную схему подключения УЗИПП нарисуйте - обсудим куда потечет. До сих пор мы обсуждали варисторы между L и N.
07.12.2022 в 00:43:10
#7137647
BV написал: До сих пор мы обсуждали варисторы между L и N.
L, N, точнее PEN - всё, что у меня есть. Когда уберу свои автоматы из этажного щита, том останется достаточно места для коробочки с варисторами. Но всё это не относится к вашему замечанию
BV написал: близкий разряд дает индуктивные наводки на всю сеть - меньше петель - лучше.
О чём это было, где эти сеть и петли?
07.12.2022 в 02:35:18
#7137658
cineman написал: О чём это было, где эти сеть и петли?
От прилета по сети извне (элетростояк) потенциал между L и N - защищаемся входным варистором после входного АВ, от ЭМ наводок близкого разряда (на крыше) на сеть в квартире защищаемся частично варисторами в быт технике, частично - варистором на вводе. (если близко и сильно - вряд-ли это поможет - я не видел, но говорят распаячные коробки просто разлетаются... ) По уму еще нужен варистор между PEN и чем-то что может служить PE на этаже. Вопрос риторический и открытый... PEN до подвала - индуктивность велика... Корпус щита не имеет контакта к арматуре панелей - ну а вдруг приварен? И вообще - можно фото щита для общего понимания... ?
Проблема в том, что надежной защиты от близкого ПУМ - ну я не знаю... может она и бывает в виде стальной клетки (мои фантазии)
07.12.2022 в 03:14:33
#7137660
BV написал: Корпус щита не имеет контакта к арматуре панелей - ну а вдруг приварен? И вообще - можно фото щита для общего понимания... ?
Поверьте на слово, щиты в П44 держатся за бетонные колонны-каналы для электростояков с помощью пластин и шпилек. Думаю, те колонны просто стоят в отверстиях перекрытий неразваренные. Между колонной и стеной есть зазор, в котором в качестве якоря вложена пластина. За пластины шпильками притянут щит. Контакт у щита только с PEN. Я много обошёл домов в Москве по стиральным машинкам. Помню два дома с землёй; высотка на Кудринской площади, где в 92-м уже была свежая 5-типроводка, и дом кооператива архитекторов на Нагорной улице, где от щита, к щиту, через перекрытия шла катанка примерно 16 мм, естественно приваренная к щитам.
BV написал: Проблема в том, что надежной защиты от близкого ПУМ - ну я не знаю
Ок, значит остаются враги-циклеватели и просто злодеи, перекусывающие PEN. Последние существуют. В подъезде бывшей супруги кто то громко слушал музыку, а кто то другой решил отомстить шумному соседу, отрезав PEN в стояке. В результате у тестя телевизор 25 японских дюймов из Берёзки и VHS, у меня системный блок и монитор. Надеюсь, скорости реле напряжения хватит. Но остаётся потенциал перекоса на заземлении. Потому смотрю на ТТ за крановое ухо плиты.
07.12.2022 в 03:39:30
#7137661
cineman написал:
BV написал: В данном случае мы имеем воздействие поля не от близлежащей витой пары, какой смысл о ней вообще говорить? Вы потеряли нить беседы - мы говорим о воздействии эм поля от близкого разряда молнии
Заряд этой молнии утечёт ко мне в квартиру? Или через второй конец варистора кулоны потекут через PE-N в подвал?
cineman, интересное чтиво
07.12.2022 в 10:18:39
#7137681
BV написал: говорят распаячные коробки просто разлетаются.
Я видел ЩМП на опоре, напоминающий мяч для регби.
07.12.2022 в 10:20:04
#7137682
cineman написал: смотрю на ТТ за крановое ухо плиты.
ТТ в МКД? Ну-ну... ;)
07.12.2022 в 10:20:40
#7137683
Однако, как далеко уехала беседа от темы ветки...
07.12.2022 в 16:20:12
#7137736
СтранникXXI написал:
BV написал: говорят распаячные коробки просто разлетаются.
Я видел ЩМП на опоре, напоминающий мяч для регби.
СтранникXXI, что такое ЩМП?
07.12.2022 в 16:45:22
#7137742
СтранникXXI написал: Вариант чего?
Вариант не получить на заземлённых поверхностях техники в квартире потенциал оборванного PEN
07.12.2022 в 19:00:12
#7137811
BV написал:
СтранникXXI написал:
BV написал: говорят распаячные коробки просто разлетаются.
Я видел ЩМП на опоре, напоминающий мяч для регби.
СтранникXXI, что такое ЩМП?
BV, dokar ответил. В ЩМП был собран ЩУ на опоре (когда еще на аерхушках счетчиеки не ставили). Там был вкорячен УЗИП 2 и УЗИП 3. При этом на магистрали ВЛ не было ни единого ОПН. Бабахнуло, видать, где-то рядом...
07.12.2022 в 19:04:05
#7137813
cineman написал:
СтранникXXI написал: Вариант чего?
Вариант не получить на заземлённых поверхностях техники в квартире потенциал оборванного PEN
Не сажать ОПЧ на негодячий ПЕН. В любом случае ТТ в МКД принципиально невозможна. П. С. У Вас я так порял, дом с электроплитами? Этаж напомните.
07.12.2022 в 19:08:30
#7137816
СтранникXXI написал:
BV написал:
СтранникXXI написал:
BV написал: говорят распаячные коробки просто разлетаются.
Я видел ЩМП на опоре, напоминающий мяч для регби.
СтранникXXI, что такое ЩМП?
BV, dokar ответил. В ЩМП был собран ЩУ на опоре (когда еще на аерхушках счетчиеки не ставили). Там был вкорячен УЗИП 2 и УЗИП 3. При этом на магистрали ВЛ не было ни единого ОПН. Бабахнуло, видать, где-то рядом...
СтранникXXI, аааа, я не въехал что мячом он стал после разряда :D
07.12.2022 в 22:09:11
#7137887
BV написал:
СтранникXXI написал:
BV написал:
СтранникXXI написал:
BV написал: говорят распаячные коробки просто разлетаются.
Я видел ЩМП на опоре, напоминающий мяч для регби.
СтранникXXI, что такое ЩМП?
BV, dokar ответил. В ЩМП был собран ЩУ на опоре (когда еще на аерхушках счетчиеки не ставили). Там был вкорячен УЗИП 2 и УЗИП 3. При этом на магистрали ВЛ не было ни единого ОПН. Бабахнуло, видать, где-то рядом...
СтранникXXI, аааа, я не въехал что мячом он стал после разряда :D
BV, Эт , вы не видели стеклянные шары из изоляторов , после ПУМа . :a
07.12.2022 в 22:25:49
#7137890
СтранникXXI написал: У Вас я так порял, дом с электроплитами? Этаж напомните.
Дом с электроплитами П44 87-го года. 16-й этаж.
07.12.2022 в 22:38:31
#7137892
BV написал: и получить то же самое при неисправности УЗО?
Я получу нечто иное, какой то шаговый потенциал, или не получу. В учебнике по технике безопасности года 56-го я встретил схему УЗО. И не было в том УЗО дифференциальных трансформаторов. Зато было нормально замкнутое реле, обмотка которого была включена в цепь заземления станка. НЗ контакты реле размыкались при протекании тока в заземлении и размыкали контактор на самоподхвате, питающий станок.
07.12.2022 в 22:40:52
#7137893
cineman написал:
СтранникXXI написал: У Вас я так порял, дом с электроплитами? Этаж напомните.
Дом с электроплитами П44 87-го года. 16-й этаж.
Проревизировать ПЕН на предмет неразрывности и надежности контактоа с корпусами ЩЭ. При положительных результатах "запенить" СМ, ПММ, бойлер. Плита должна быть уже "запенена". Остальное - до лучших времен. Диффзащиту, разумеется, на все линии.
07.12.2022 в 22:45:01
#7137896
cineman написал:
BV написал: и получить то же самое при неисправности УЗО?
Я получу нечто иное, какой то шаговый потенциал, или не получу. В учебнике по технике безопасности года 56-го я встретил схему УЗО. И не было в том УЗО дифференциальных трансформаторов. Зато было нормально замкнутое реле, обмотка которого была включена в цепь заземления станка. НЗ контакты реле размыкались при протекании тока в заземлении и размыкали контактор на самоподхвате, питающий станок.
Обмотка реле в цепь защитного проводника? :swoon Круто, че...
07.12.2022 в 23:33:01
#7137898
СтранникXXI написал: Проревизировать ПЕН на предмет неразрывности и надежности контактоа с корпусами ЩЭ
Я здесь писал, что ревизией PEN занимаются паркетчики с трёхфазным цикливателем. Оно им не надо, если только для заземления, но ковыряться могут. Нужно понимать, что могут быть любые действия со стороны управляющей компании, их сотрудников и подрядчиков. Пример сегодняшний, чтобы понять градус наплевательства. Моя старая машина стояла возле домика одноэтажного, непонятного назначения. Предполагаю, это выход из подвала через отопительный коллектор на случай обрушения дома. Сегодня приехал трактор с гидравлическим молотком и раздолбал эту бетонную постройку. Кусок бетона 40х40 см лежал в 30 см от машины. Им пофиг, что делать. Умные люди дома работу находят. Сюда приезжает самая безумная часть населения. Знаю о чём говорю, мне приходилось прорабить с бригадами, найденными по объявленю. Эти люди, не моргнув глазом, срежут этот PEN и сдадут в цветмет
07.12.2022 в 23:59:24
#7137904
cineman написал:
СтранникXXI написал: Проревизировать ПЕН на предмет неразрывности и надежности контактоа с корпусами ЩЭ
Я здесь писал, что ревизией PEN занимаются паркетчики с трёхфазным цикливателем. Оно им не надо, если только для заземления, но ковыряться могут. Нужно понимать, что могут быть любые действия со стороны управляющей компании, их сотрудников и подрядчиков. Пример сегодняшний, чтобы понять градус наплевательства. Моя старая машина стояла возле домика одноэтажного, непонятного назначения. Предполагаю, это выход из подвала через отопительный коллектор на случай обрушения дома. Сегодня приехал трактор с гидравлическим молотком и раздолбал эту бетонную постройку. Кусок бетона 40х40 см лежал в 30 см от машины. Им пофиг, что делать. Умные люди дома работу находят. Сюда приезжает самая безумная часть населения. Знаю о чём говорю, мне приходилось прорабить с бригадами, найденными по объявленю. Эти люди, не моргнув глазом, срежут этот PEN и сдадут в цветмет
Вас послушать, у Вас не дом, а филиал "Канатчиковой дачи". :) Кто угодно может влезть куда угодно и сотворить что угодно. ;) "Как страшно жить" © :swoon
08.12.2022 в 00:03:52
#7137905
cineman написал:
BV написал: и получить то же самое при неисправности УЗО?
Я получу нечто иное, какой то шаговый потенциал, или не получу. В учебнике по технике безопасности года 56-го я встретил схему УЗО. И не было в том УЗО дифференциальных трансформаторов. Зато было нормально замкнутое реле, обмотка которого была включена в цепь заземления станка. НЗ контакты реле размыкались при протекании тока в заземлении и размыкали контактор на самоподхвате, питающий станок.
cineman, так тут есть принципиальное отличие от вашего случая - надежный Пен - стальной полосой по стене цеха. И задача совершенно другая - не спалить станок. А человек был защищен занулением корпуса станка.
08.12.2022 в 00:06:48
#7137907
Эти люди, не моргнув глазом, срежут этот PEN и сдадут в цветмет
Так и было после капремонта в одной из кирпичных многоэтажек в маргинальном районе. Только срезали не Пен, а новый пе
08.12.2022 в 15:02:23
#7138077
BV написал: так тут есть принципиальное отличие от вашего случая - надежный Пен - стальной полосой по стене цеха.
Я привёл этот случай для "расширения сознания".
СтранникXXI написал: Кто угодно может влезть куда угодно и сотворить что угодно. ;)
Для вас это новость? Выдали мне бригаду, где сварщик был запойный. По той причине, ему авансы выдавали продуктами и сигаретами. Сварщик нашёл решение - отрезал от сварочного кабеля по несколько метров, что хватало на чекушку. Когда заметили, от сорока метров осталось пять. В моём случае дело облегчает то, что PEN алюминиевый, не так привлекает крадунов. Были мы в субподряде фирмы ТВЕМА, где щётки электровозных двигателей снимали и прятали в склад от собственного персонала. Их устанавливали обратно на свою продукцию в последний момент. Это не помогало. И со склада воровали. Ну и классика -
.08.12.2022 в 16:13:21
#7138098
cineman написал: Для вас это новость?
С рас...м и пофигизмом в таких масштабах я не сталкивался. Попытался представить, если бы в конторах, в которых работал большую часть времени, завелся бы чел типа вашего сварщика. Не получилось.
08.12.2022 в 17:50:36
#7138132
СтранникXXI написал: Попытался представить, если бы в конторах, в которых работал большую часть времени, завелся бы чел типа вашего сварщика.
Этот сварщик имел свои плюсы, он не дрался. Остальные в той бригаде были драчуны. Это у них местная доблесть - побить кого нибудь. Нет в их краях другого способа заслужить уважение. На другом объекте они пытались побить смежников, но получили отпор. От обиды, они подожгли вагончик смежников. Охранник стройки пытался потушить, но драчуны отняли у охранника огнетушитель и вылили остатки пены на машину охранника. Это я к тому, что идиотов очень много. Они выглядят как обычные люди, сразу не отличишь.
08.12.2022 в 18:05:55
#7138144
cineman написал:
СтранникXXI написал: Попытался представить, если бы в конторах, в которых работал большую часть времени, завелся бы чел типа вашего сварщика.
Этот сварщик имел свои плюсы, он не дрался. Остальные в той бригаде были драчуны. Это у них местная доблесть - побить кого нибудь. Нет в их краях другого способа заслужить уважение. На другом объекте они пытались побить смежников, но получили отпор. От обиды, они подожгли вагончик смежников. Охранник стройки пытался потушить, но драчуны отняли у охранника огнетушитель и вылили остатки пены на машину охранника. Это я к тому, что идиотов очень много. Они выглядят как обычные люди, сразу не отличишь.
А нормальных людей совсем не было?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу