Аватар пользователя
holden321

Местный

Регистрация: 20.02.2019

Петрозаводск

Сообщений: 34

05.12.2022 в 18:10:30

Сейчас есть освещение в прихожей с обычным выключателем, также недалеко есть розетка. Доступ есть только к проводам выключателя и розетки. Хотелось бы для основного освещения вместо одного выключателя сделать два проходных. Также сделать еще одну точку освещения, которая с одной стороны включалась бы независимо, а с другой стороны включалась бы одновременно с основным освещением. Накидал схему. Слева что есть сейчас, справа новая схема с проходными переключателями, розеткой и новой точкой освещения. Смущает наличие в схеме двух разных источников питания, две фазы, два нуля. Просьба сильно не ругаться, в электрике почти совсем не понимаю, поэтому собственно и спрашиваю :) https://www.circuit-diagram.org/editor/c/5aaf71860d3d4d5e9e49ac93cef2a50c

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109674

05.12.2022 в 18:37:57

holden321 написал: Смущает наличие в схеме двух разных источников питания, две фазы, два нуля.

если от разных линий - по нормам нельзя, да и в целом неправильно. А если от разных УЗО, ДИФФ - еще и работать не будет

0
Аватар пользователя
holden321

Местный

Регистрация: 20.02.2019

Петрозаводск

Сообщений: 34

05.12.2022 в 19:17:57

В щитке похоже что обычные предохранители. То есть, так понимаю, по сути в схеме одна фаза и один ноль, но фазы разбиты на два разных предохранителя, розетки и освещение. Получается одна линия? Или это и есть разные линии и работать не будет?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109674

05.12.2022 в 20:29:13

holden321 написал: но фазы разбиты на два разных предохранителя, розетки и освещение. Получается одна линия?

С чего вдруг? :) Один автомат - одна линия....

holden321 написал: Или это и есть разные линии

да

holden321 написал: и работать не будет?

работать будет. НО!!! Вот вы отключили один автомат, и думаете что все отключено ... Полезли патрон менять - взялись за два провода вас еб..ло током, головой о угол тумбы и труп. Второй Автомат не отключен - откуда и пришло напряжение. Не делайте таких подстав! "Кроилово ведет к попадалову" (С) Вызовите электрика и сделайте по человечески от автомата освещения. Или намного проще - купите радиовыключатели (гугл) - комплект: 2 настенных выключателя на батарейках и 1шт реле, которое ставится прямо в люстре. Старый выкл - отсоединить, замкнуть провода, и накрыть дыру одним радиовыкл. Второй - можно прилепить куда угодно, хоть себе на лоб :)

По фото щита - вопросы: Что отключают автоматы С40, С25, С20?

Что там еще в щите - УЗО есть? Фото ? С вспышкой...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109674

05.12.2022 в 20:38:14

holden321 написал: Доступ есть только к проводам выключателя и розетки. Хотелось бы для основного освещения вместо одного выключателя сделать два проходных. Также сделать еще одну точку освещения, которая с одной стороны включалась бы независимо, а с другой стороны включалась бы одновременно с основным освещением. Накидал схему. Слева что есть сейчас, справа новая схема с проходными переключателями, розеткой и новой точкой освещения.

Схема новая - совершенно непонятная, где там розетка, где выкл - старые. Доступа говорите нет, а три провода нарисованы. Сейчас выключатели принято по нормам - ставить в фазе, а не нуле. Короче - хрень полная.

holden321 написал: Также сделать еще одну точку освещения, которая с одной стороны включалась бы независимо, а с другой стороны включалась бы одновременно с основным освещением.

Не выполнено это на схеме... и делается это через реле.

0
Аватар пользователя
holden321

Местный

Регистрация: 20.02.2019

Петрозаводск

Сообщений: 34

06.12.2022 в 09:43:26

C40, C25, C20 это кухня - плита, стиральная машина и прочее, разделено на три предохранителя. Больше в щитке ничего нет, только такие же группы предохранителей для других квартир. С радиовыключателями интересная идея, можно их рассмотреть, но к дополнительной точке освещения их вероятно не получится подключить чтобы все работало так, как хотелось бы. Доступа нет к нулю основного овещения поэтому приходится пользоваться розеткой. Три провода в схеме идут от выключателя, который становится проходным переключателем, было два провода, стало три. По разным линиям я понял, небезопасная штука получается. Вероятно можно взять фазу от выключателя, правда тогда придется тянуть четыре провода от него до второго переключателя и дальше на вторую точку освещения два провода, а не один. То есть в итоге в схеме будет одна фаза и два нуля. Два нуля это ведь безопасно? Внес изменения в схему и добавил обозначений. О1 - освещение основное, которое есть сейчас. П1, П2 - это проходные переключатели для О1. Сейчас на месте П1 стоит обычный выключатель. О2 - освещение дополнительное. В1 - выключатель основной для О2. В2 - дополнительный выключатель, который включает зависимость между двумя освещениями. Допустим В2 разомкнут. Тогда при замыкании переключателей П1-П2 будет загораться О1. А при замыкании В1 будет загораться О2. Если В2 замкнут. Тогда при замыкании переключателей П1-П2 или при замыкании В1 будут загораться оба освещения.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3249

06.12.2022 в 10:08:00

holden321 написал: C25, C20

Надписи "16А" на кухонных розетках намекают на максимальный пожаробезопасный номинал автоматов на группы с такими розетками.

0
Аватар пользователя
holden321

Местный

Регистрация: 20.02.2019

Петрозаводск

Сообщений: 34

06.12.2022 в 10:35:31

AlexeyL написал: Надписи "16А" на кухонных розетках намекают на максимальный пожаробезопасный номинал автоматов на группы с такими розетками.

Безопаснее будет заменить все на C16?

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3803

06.12.2022 в 10:51:30

Какой смысл в этом проводе?

0

Да, это я.

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3249

06.12.2022 в 10:58:00

holden321 написал: Безопаснее будет заменить все на C16?

Кроме, естественно, линии электроплиты, если у электроплиты вилка не 16А. Общий принцип - "автомат выбирается по самому слабому элементу стационарной проводки". А конкретная практика говорит, что в хозяйстве обязательно заводятся удлинители-разветвители, которые позволяют включить в одну розетку любую мощность.

0
Аватар пользователя
holden321

Местный

Регистрация: 20.02.2019

Петрозаводск

Сообщений: 34

06.12.2022 в 10:59:41

{{post:7137317,Какой смысл в этом проводе?}} Отдельное освещение для О2, чтобы не зависеть от линии П1-П2.

0
Аватар пользователя
holden321

Местный

Регистрация: 20.02.2019

Петрозаводск

Сообщений: 34

06.12.2022 в 11:03:01

MADONNA написал: Какой смысл в этом проводе?

Отдельное питание для О2, чтобы не зависеть от линии П1-П2.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109674

06.12.2022 в 11:25:29

holden321 написал: C40, C25, C20 это кухня - плита, стиральная машина и прочее, разделено на три предохранителя.

С25 меняем на С16, что такое С20?

holden321 написал: Больше в щитке ничего нет, только такие же группы предохранителей для других квартир.

Ни вводного автомата, ни УЗО? Вам дорога Ваша безопасность? По нормам УЗО обязательно!

holden321 написал: С радиовыключателями интересная идея, можно их рассмотреть, но к дополнительной точке освещения их вероятно не получится подключить чтобы все работало так, как хотелось бы

Вы сначала рассмотрите, а потом уже говорите, что не получится....

holden321 написал: Вероятно можно взять фазу от выключателя, правда тогда придется тянуть четыре провода от него до второго переключателя и дальше на вторую точку освещения два провода, а не один. То есть в итоге в схеме будет одна фаза и два нуля.

Рисуете помещения условно примерно - плоский план, с указанием мест розеток, выкл и щита - как есть. Рисуете проводники какие есть.... И другим цветом - новые хотелки - и провода, и выкл....

Еще - каким способом хотите тянуть новые провода физически ? Штробить? Какой потолок сейчас - натяжной или ....?

В1 - выключатель основной для О2. В2 - дополнительный выключатель, который включает зависимость между двумя освещениями.

где они физически?

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3803

06.12.2022 в 11:29:24

holden321, почему не так?

0

Да, это я.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109674

06.12.2022 в 11:31:47

MADONNA написал: holden321, почему не так?

Потому что одна линия с двумя нулями - шляпа :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу