roytman
roytman
Новичок

Регистрация: 10.12.2022

Анталия

Сообщений: 44

10.12.2022 в 20:17:16

Всем добрый день. Ввиду отсутствия познаний в области вентиляции и кондиционирования, начал вникать в вопрос и уперся в тупик. Возможно кто-то сможет разложить по полочкам. Вводные:

  1. Помещение под кафе. Первый этаж зал, 50 м2. Нулевой этаж кухня, 50 м2.
  2. На приточку планирую 1000-1200 м3/ч. Приточка подается в зал. Вытяжка стоит внизу на кухне, около 1100-1300 м3/ч. Между кухней и залом есть дверь, а на дней с обеих сторон решетки, через которые воздух перетекает из зала внизу на кухню и потом уже на улицу.
  3. Турция, жара, летом стабильно 38 градусов.
  4. Потолки тут везде низкие. На каналы готов выделить чистой высоты 100 мм. Под оборудование есть отдельные места, высота 40 см под потолком, на улице немного места и т.д.

Возникает проблема. Из решеток в зал будет идти раскаленный воздух градусов так 35. Потом он будет охлаждаться внутренним кондиционером, из которого будет дуть ледяной воздух. И что-то мне кажется, что комфорта будет, мягко говоря, мало. Далее в голове тупик. То ли охлаждать всю приточку. То ли ставить какой-то смеситель, подмешивать воздух с улицы, часть забирать из зала. Но из зала мне нужно забирать воздух на нижний этаж. Кроме того, электричество в Турции сильно дороже чем в России. И в данном случае вдвойне вопрос, как построить систему эффективно. Начал смотреть на центральные кондиционеры. Но у меня слишком маленький объем, плюс данные системы в Турции, мягко говоря, не распространены. У многих возникнет резонный вопрос, а как делают тут все остальные. Все остальные открывают окна, кондеем гоняют воздух внутри зала и не парятся. А на кухне вообще ставят только вытяжку, закрывают вход и пофиг, что дышать нечем. Комфорта ноль, сидишь обливаешься потом. А персонал на кухне еле дышит, но тут об этом никто не думает.

Буду благодарен, если кто-нибудь подскажет грамотный вариант.

0
КАТРАН
КАТРАН
Резидент

Регистрация: 23.11.2010

Москва

Сообщений: 5706

10.12.2022 в 20:28:08

roytman, Один из грамотных вариантов-большие напольные вентиляторы в каждом помещении,для начала хватит и этого и это самый дешевый и мало потребляющий вариант.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134832

10.12.2022 в 20:35:42

roytman написал: Помещение под кафе. Первый этаж зал, 50 м2.

Сколько людей в зале - среднее, и максимум? Окна? Маркизы? Крыша? Солнце?....

roytman написал: Нулевой этаж кухня, 50 м2.

теплопритоки на кухне, среднее и максимум, ххх квт ?

roytman написал: На приточку планирую 1000-1200 м3/ч.

roytman написал: То ли охлаждать всю приточку.

В таких объемах - продадите последние штаны, чтобы оплатить счета за электричество :)

roytman написал: Начал смотреть на центральные кондиционеры.

Вы для начала с цифрами разберитесь - с кубами, и затратами на электричество. Возможно имеет смысл посмотреть на рекуператоры для зала. На кухню - вряд-ли - засрется жиром на раз.

roytman написал: А персонал на кухне еле дышит,

думайте в сторону воздушного душа на рабочие места, а не на весь объем помещения...

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 12973

10.12.2022 в 20:57:39

50+50=100 метров, 300 кубов, больше 15-ти посадок на 50м2 не получится. Для вентиляции 3-4х кратный обмен зала - это 500 кубов охлажденного на 10С воздуха (сильнее не стоит, дискомфорт при переходе улица-помещение) Рекуперация при таких объемах не нужна. Охлажденный воздух из зала отправляется на кухню, где работают привычные к жаре аборигены. Тепловыделение на кухне - 10-15 квт максимум (на 15 посетителей еда), я бы доводчик канальный еще поставила между залом и кухней. Воздушные охладители - потолочные фанкойлы, дешево и сердито. Вообще конкурировать с местными в области общепита - на грани фола. Но это вроде не обсуждается.

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134832

10.12.2022 в 21:24:46

MADONNA написал: Воздушные охладители - потолочные фанкойлы, дешево и сердито.

Получится ли это дешевле отдельных сплитов?

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 12973

10.12.2022 в 21:46:03

BV, Согласна, на маленький зал 50м2 хватит 2-3х сплитов по стенам и никаких коробов не надо. Это бытовой уровень, но учитывая вводные - вполне нормуль. Просто сплит не предполагает охлаждение притока, тогда как фанкойл вполне может стоять именно на охлаждении приточного воздуха с подмесом воздуха из помещения.

0

Narrenfreiheit

roytman
roytman
Новичок

Регистрация: 10.12.2022

Анталия

Сообщений: 44

10.12.2022 в 22:05:22

BV написал:

roytman написал: Помещение под кафе. Первый этаж зал, 50 м2.

Сколько людей в зале - среднее, и максимум? Окна? Маркизы? Крыша? Солнце?....

roytman написал: Нулевой этаж кухня, 50 м2.

теплопритоки на кухне, среднее и максимум, ххх квт ?

roytman написал: На приточку планирую 1000-1200 м3/ч.

roytman написал: То ли охлаждать всю приточку.

В таких объемах - продадите последние штаны, чтобы оплатить счета за электричество :)

roytman написал: Начал смотреть на центральные кондиционеры.

Вы для начала с цифрами разберитесь - с кубами, и затратами на электричество. Возможно имеет смысл посмотреть на рекуператоры для зала. На кухню - вряд-ли - засрется жиром на раз.

roytman написал: А персонал на кухне еле дышит,

думайте в сторону воздушного душа на рабочие места, а не на весь объем помещения...

BV, посадок будет 16 примерно. Плюс 2 за барной стойкой. Окна арочные, примерно на половину площади стен. На кухне 7 квт в среднем единовременно. Но т.к. у нас кондитерка, причем холодная, то это все в основном от холодильников, посудомойки и т.д.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134832

10.12.2022 в 22:05:37

MADONNA написал: Просто сплит не предполагает охлаждение притока, тогда как фанкойл вполне может стоять именно на охлаждении приточного воздуха с подмесом воздуха из помещения.

Ничего (наверное) не мешает сделать приточную решетку прямо над сплитом. Ну а если мешает - подвести туда приток воздуховодом. Другой вопрос - зачем охлаждать приток, если и так размешается, если сделать несколько приточных решеток (подальше от перетока на кухню) разнесенных в пространстве.

MADONNA написал: тогда как фанкойл вполне может стоять именно на охлаждении приточного воздуха с подмесом воздуха из помещения.

только ровно наоборот - с подмесом приточного воздуха :) Т.к. приточного - в разы меньше.

0
roytman
roytman
Новичок

Регистрация: 10.12.2022

Анталия

Сообщений: 44

10.12.2022 в 22:10:15

MADONNA, потолки низкие, объем 130 кубов на этаже. Если честно, не понял на счет приточки. Можно поподробнее, пожалуйста. На счет конкурировать - сейчас все сильно не так, как до войны. Как публика, так и уровень цен курорта. А после 9 месяцев походов по всем местам, могу сказать, что нормально тут делать не умеют, от слова совсем. А спрос есть. Ну и это вообще проект не про деньги, делается для души. Просто не рациональные траты я по определению не люблю

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134832

10.12.2022 в 22:10:44

roytman написал: Окна арочные, примерно на половину площади стен.

Если солнечная сторона - ставьте маркизы - сэкономите на мощности кондеев очень прилично... Либо оклеивайте окна архитектурной пленкой, отражающей часть солнечной радиации - но тогда снаружи будет зеркало.

roytman написал: то это все в основном от холодильников,

постарайтесь горячий выхлоп от холодильников направить сразу на улицу - сделайте выгородку, воздуховод и тд и тп... по месту... сразу будет намного легче в плане тепла...

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 12973

10.12.2022 в 22:11:13

BV,

на охлаждении приточного воздуха с подмесом воздуха из помещения. только ровно наоборот - с подмесом приточного воздуха Радость Т.к. приточного - в разы меньше. В общем случае так и есть, но в данном - помещение имеет только одну фасадную сторону и соответственно, приток может происходить через 1 максимум 2 блока, и в них будет охлаждение притока (основная функция) и подмес из помещения, тогда как парочка блоков внутри будут только охлаждать воздух в помещении без всякого подмеса.

0

Narrenfreiheit

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу