Вентиляция кафе в условиях жаркого климата

roytman написал: И в дополнение еще вопрос. На сколько будут различаться варианты:

1. Два блока кондеев, оба 50% берут с улицы, 50% из помещения.
2. Два блока кондеев, один 100% берет с улицы, второй 100% из помещения. Второй вариант упрощает монтаж прилично в моем случае...

roytman, 2й вар - не годный

roytman написал: Всем спасибо за ответы. По 7 воздуховодов, т.е. 14 штук в сумме, это у меня все помещение (50 м2) будет утыкано выводами. Согласен, вариант так себе. Пустить короб по кругу - не вариант, уже обсудили с дизайнером. На сколько я понял, нужно не превысить 4 м/с скорость воздуха. Получается, либо удастся сплюснуть канал 150 мм до 100 мм, получится плоский, большего сечения. Тогда можно попробовать сделать 7 в сумме. Уже лучше... Либо перфорированные панели. Можно попросить уточнить, что именно за панели имеются ввиду? У меня планируется подвесной крашеный потолок, утыканный лампочками. Фото во вложении. Если делать панели, то это я так понимаю квадраты, которые в профиль вставляются, как в офисах делают?

roytman, панели и каркас бывают разными - и Армстронг и не Армстронг. Вы так толком и не написали какой потолок хотел дизайнер. Если ГКЛ на каркасе - то это мокрые работы и потом запотолочное пространство недоступно для модификаций. Светильники на ножках при низком потолке? ;) Стаканы? Ваша цель - получить темный потолок? Дизайнер делал расчет освещенности?

У нас стаканы и споты уже морально устарели. В моде линейные светильники. И иногда не параллельно архитектурным линиям. Ну или светильники на шине, которые можно двигать

BV написал:

roytman написал: Всем спасибо за ответы. По 7 воздуховодов, т.е. 14 штук в сумме, это у меня все помещение (50 м2) будет утыкано выводами. Согласен, вариант так себе. Пустить короб по кругу - не вариант, уже обсудили с дизайнером. На сколько я понял, нужно не превысить 4 м/с скорость воздуха. Получается, либо удастся сплюснуть канал 150 мм до 100 мм, получится плоский, большего сечения. Тогда можно попробовать сделать 7 в сумме. Уже лучше... Либо перфорированные панели. Можно попросить уточнить, что именно за панели имеются ввиду? У меня планируется подвесной крашеный потолок, утыканный лампочками. Фото во вложении. Если делать панели, то это я так понимаю квадраты, которые в профиль вставляются, как в офисах делают?

roytman, панели и каркас бывают разными - и Армстронг и не Армстронг. Вы так толком и не написали какой потолок хотел дизайнер. Если ГКЛ на каркасе - то это мокрые работы и потом запотолочное пространство недоступно для модификаций. Светильники на ножках при низком потолке? ;) Стаканы? Ваша цель - получить темный потолок? Дизайнер делал расчет освещенности?

BV, подвесной потолок, профиль из алюминия, на него крепят ГКЛ. В целом задача получить однотонный потолок определенного цвета. Ножек не будет, суть в том, что светильники должны быть золотыми и желательно накладными. Сам потолок при этом должен быть немного темным, да. Надо понимать, что турки любят темноту. Поэтому очень яркое помещение, как бы сделали у нас, тут делать не надо. Плюс есть люстра, но речь сейчас не про нее. На счет устарели - тут все наоборот, светильники на шине и споты устарели)))

MADONNA, давайте исходить из того, что три месяца тут 35-38 градусов. Это я уже прошел на своем опыте в этом году. По загруженности план такой, что с 10 до 14 будет от 12 до 16 человек сидеть. С 14 до 18 часов 8 человек. С 18 до 22 от 12 до 16. Заранее предлагаю не обсуждать амбициозность планов при маленьком помещении и т.д. Готов провести экскурсию тут по более-менее нормальным местам, где все битком. Т.к. самое жаркой время получается с 10 до 14 как раз и почти полный зал, то мне кажется эта информация ключевая.

roytman написал: И в дополнение еще вопрос. На сколько будут различаться варианты:

Два блока кондеев, оба 50% берут с улицы, 50% из помещения. Два блока кондеев, один 100% берет с улицы, второй 100% из помещения. Второй вариант упрощает монтаж прилично в моем случае...

В качестве бреда (т.к. добавляется некое оборудование) вариант

Кондиционеры работают только на рециркуляцию. Добавляете ПУ в составе фильтра и вентилятора на производительность не более чем 500 кубов. ВСЕ. Плюс - независимые системы. в любое время. Минус - добавляется еще одна система. Плюс - горячий воздух попал в помещение, смешался с более холодным в помещении став менее горячим забирается кондиционерами и доохлаждается и отправляется опять в помещение.

Что касается 50-ти % подмеса. Вообще-то насколько знаю, даже где-то видел в печати подмес не должен превышать более чем 30% от производительности вентилятора кондиционера. Почему так - не скажу, но проверял даже на больших центральных кондиционерах. Везде подмес меньше или равен (очень редко) 30%.

roytman написал: одвесной потолок, профиль из алюминия, на него крепят ГКЛ.

Как раз в зоне столиков хорошо бы чтобы потолок был перфорирован и чем больше тем лучше. Опять таки как вариант - полоса ГКЛ, полоса панелей с перфорацией перфорации. Это если делать межпотолочное свободное пространство. А так на ГКЛ - кучу диффузоров с запасом и пусть из них выходит холодный воздух

Ким, в случае с перфорированным потолком - я наверное соглашусь, что ПУ плюс кондеи будет более правильным вариантом. Т.к. отверстий много, сильного потока воздуха не будет, смешивание будет происходить быстрее и на человека попадать горячий воздух не будет. Подумаю над этим вариантом. Как и над вариантом поставить перфорированные плиты над столами, а остальное ГКЛ. Мне нравится этот вариант. Правда один вопрос, почему на приточку 500 кубов? Исходя из переписки ранее, мне нужно хотя бы 700 на приток.

Везде подмес меньше или равен (очень редко) 30%.

Подмес по саннорме. Это совсем немного, а охлаждение - по теплу - это и 90% от общего объема может быть. За исключением систем , где неприемлема общая рециркуляция (центральный кондиционер.) Связано с бацилами. Для кафе никаких ограничений нет, поэтому подмес может быть любой. Но лучше - регулируемый. По количеству едунов. Нет в зале посетителей - нет подмеса, кондей работает поддерживая температуру в зале , минимум мощности. Зашло 5 человек - включился подмес 300 кубов. Зашло еще 5 человек - включился подмес еще 300. Таким образом оптимально будет использоваться мощность и электрическая и ресурсная. То есть приток тоже стоит делать инверторным и увязать управление с вытяжным зонтом.

roytman, вроде 60 кубов на чела положено. Хотя бы по докам, место общественное.

Имхо без разницы откуда кондей берет свежий воздух - из зала или от пу. Только если свежий идет в кондей и смешивается там - не будет локальных горячих притоков в помещении

roytman написал: Исходя из переписки ранее, мне нужно хотя бы 700 на приток.

500 кубов назвал чисто по памяти, могу и ошибиться. Даже исходя что максимально 16 человек временно находящихся (посетители) по 30 кубов, + сколько-то постоянно работающих по 60 кубов где-то под 700 кубов и выходит. Так что скорее всего что минимально надо 700 кубов

MADONNA написал: Зашло 5 человек - включился подмес 300 кубов. Зашло еще 5 человек - включился подмес еще 300.

КАТРАН написал: Кондей,который берет воздух с улицы грубо должен быть в 2 раза мощней, ...

Ну не в 2 раза а чуть поменьше.