Фанера по основанию из ЭППС

Добрый день. В частном доме по бетонному перекрытию сделано выравнивание уровня песком 2-3 см. и сверху уложен очень плотный ЭППС (400 кПа) в 2 слоя с приклейкой пенополиуретновым клеем. Надо сделать фанерное основание пола прямо по ЭППС (без бетона) под линолеум на пару-тройку лет, а потом под паркет. Вопросы:

1. Какую сортность фанеры ФК брать?
2. Лучше много слоев по 4 мм. или 2 слоя по 12 мм., 16 мм., 20 мм.?
3. На какой клей склеивать: KIILTO EcoStandard, Titebond Premium II Wood Glue или какой-то другой?
4. Как шлифовать результат, если листы помимо клея скручиваются саморезами? Или под шляпку самореза надо зенковать?
5. Какой размер лучше использовать: 1525х1525 или 760х760?

a991ru, почему фанера, а не элемент пола?

Знакомый пробовал на минвату Флорбатс плотностью 110 кг/м3 на отапливаемой мансарде сделать пол прямо по минвате из 4 листов ГКЛ по 12 мм. склеенных ПВА и скрученных саморезами. Углы после зимы приподняло и там появилось хлюпание, а прижать углы не к чему. Жесткость фанеры должна быть выше, причем мне советуют много слоев по 4 мм., а не 2 слоя по 12-20 мм. Вот решил спросить совета специалистов.

На фотке мансарда знакомого.

a991ru, во-первых гипсокартон не предназначен для пола, во-вторых элемент пола, это гвлв 20мм, предназначенные для сухих сборных полов. причем мне советуют много слоев по 4 мм., а не 2 слоя по 12-20, для чего, фанера это и так склеенный шпон между собой в разных направлениях

На счет того, что элемент пола имеет толщину 20 мм. я в курсе, но комната у меня 4,5*4,5 м. и поверхность не идеально ровная, перепады в несколько миллиметров имеются в любом случае, так что думаю у фанеры жесткость будет выше, чем у ГВЛВ 20 мм., поэтому и рассматриваю в первую очередь фанеру. Если будут практики с использованием элементов пола по не жесткому основанию, готов выслушать. Элемент пола толщиной 20 мм. по керамзиту мне не понравился. Возможно в 2 слоя (40 мм.) элемент пола по моему ЭППС будет лежать жестко. Надо на эту тему подумать.

Что касается много слоев по 3-4 мм., то обосновывают это тем, что чем толще фанера, тем больше ее крутит винтом, ведь она будет лежать незакрепленная к основанию. Т.е. типа многослойность из тонких листов жестче и ее меньше крутит, потому что она делается по принципу самой фанеры: фанера 24 мм. набирается из 17 листов по 1,4 мм., а не из 2 листов по 12 мм.

Как вы приклеили эппс к песку?)

a991ru написал: Какую сортность фанеры ФК брать? Лучше много слоев по 4 мм. или 2 слоя по 12 мм., 16 мм., 20 мм.? На какой клей склеивать: KIILTO EcoStandard, Titebond Premium II Wood Glue или какой-то другой? Как шлифовать результат, если листы помимо клея скручиваются саморезами? Или под шляпку самореза надо зенковать? Какой размер лучше использовать: 1525х1525 или 760х760?

1. любую.
2. лучше много-много слоёв по 1 мм, но оптимально - 2 слоя по 10 мм.
3. оптимально - на недорогой строительный клей ПВА, подходящий, в том числе, и для дерева (а не только для бумаги))
4. надо зенковать под шляпку, шлифовать нее нужно, но нужно шпаклевать стыки и саморезы.
5. Лучше большой размер - понадобится меньше саморезов. ХОтя, большой размер пилить не очень удобно.

BV написал: Как вы приклеили эппс к песку?)

BV, никак не приклеил. ЭППС в 2 слоя лежит намертво.

Грэй написал:

1. любую.
2. лучше много-много слоёв по 1 мм, но оптимально - 2 слоя по 10 мм.
3. оптимально - на недорогой строительный клей ПВА, подходящий, в том числе, и для дерева (а не только для бумаги))
4. надо зенковать под шляпку, шлифовать нее нужно, но нужно шпаклевать стыки и саморезы.
5. Лучше большой размер - понадобится меньше саморезов. ХОтя, большой размер пилить не очень удобно.

Грэй, спасибо. А что скажете на счете предложенного чуть выше варианта об использовании элементов пола вместо фанеры для моего конкретного случая? В продаже есть элементы пола Кнауф ГВЛВ 20 мм. толщиной и элементы пола ГСП 19 и 23 мм. толщиной.

a991ru написал: Что касается много слоев по 3-4 мм., то обосновывают это тем, что чем толще фанера, тем больше ее крутит винтом,

А как вы думаете, отчего фанеру крутит винтом? Скрученная фанера это ненормально.Иначе бы в магазине фанера скрученной продавалась, и никто бы не жаловался. Я думаю, например, что у вашего товарища подняло углы оттого, что он слишком много слоёв положил на клей - много кле, это много влаги, а от влаги фанеру то и подняло. Такое бывает ещё с бетонными стяжками - когда сохнет неравномерно, углы поднимаются. Хотя, может быть, у вашего товарища были и другие источники влажности. Во всяком случае, если использовать два слоя фанеры, то будет нормально. А углы прижать. на всякий случай, плотно к стенам. под фанеру положить тонкую мягкую подложку, чтобы сгладить неровности основания. Подложку лучше взять толщиной 5 мм, из мягкого ДВП - она паропроницаема, и поэтому будет некотороым образом регулировать влажность и смягчит последствия неравномерного высыхания фанеры.

Готовые Элементы пола будут поинтереснее фанеры, я так думаю.

Грэй написал: Готовые Элементы пола будут поинтереснее фанеры, я так думаю.

Грэй, спасибо. Думаете элементы пола есть смысл смотреть в 1 слой 20 мм. или все-таки для надежности лучше в 2 слоя общей толщиной 40 мм.?

Может еще кто напишет из тех, кто уже пробовал варианты сборных стяжек не по дереву, а по более податливому основанию.

Варианты вместо фанеры: Квик дек 22мм. Цсп плита

Под паркет в будущем о гипсовых материалах лучше забыть...

a991ru, фанеру (1520/1520) надо резать минимум на 4 части, плюс зазор в 3-5мм. Под линолеумом будут заметны. Отличный вариант предложил BV, использовать шпунтованную ДСП

dmitrovski написал: a991ru, фанеру (1520/1520) надо резать минимум на 4 части, плюс зазор в 3-5мм. Под линолеумом будут заметны. Отличный вариант предложил BV, использовать шпунтованную ДСП

dmitrovski, про Квик дек я читал отзывы. Народ пишет что геометрия не 100%, т.е. в итоге будут перепады. Т.е. с Квик дек предлагается вариант его укладки в один слой 22 мм. и потом зашливовка всех перепадов на стыках? Насколько сложно шлифовать ДСП?

Еще наверное можно рассмотреть Гринборд 1050, это фибролит, т.е. стружка с цементом. Но его придется делать в 2 слоя. Я с этим материалом дело имел, жесткость там приличная, да и к влаге у него отношение получше, чем у бесцементных вариантов, но они стоят подороже.

В общем надо еще раз все листовые варианты посмотреть.

a991ru написал: еще раз все листовые варианты посмотреть.

a991ru написал: Т.е. с Квик дек предлагается вариант его укладки в один слой 22 мм. и потом зашливовка всех перепадов на стыках?

Забудьте про шлифовку черновых слоёв - это дурь, это слишком хлопотно. Шлифуется только финишная доска (паркет), предназначенная под лак. Всё что будет скрыто - просто шпаклюется.

a991ru написал: Грэй, спасибо. Думаете элементы пола есть смысл смотреть в 1 слой 20 мм. или все-таки для надежности лучше в 2 слоя общей толщиной 40 мм.?

Что лучше, перебдеть или сделать нормально? (недобдеть не выйдет - технология в один слой, отработана и утверждена)